请教分辨力引入不确定度问题。

路云 发表于 2020-8-25 21:13
B类：根据技术文件（被校准仪器）、根据校准报告（计量标准）、最大允许误差（被校准仪器）、分辨率（被 ...

谢谢..........

237358527 发表于 2020-8-26 07:27
用不着听 论坛某人 的 胡说八道。

现在 无论是 规程还是规范，还是CNAS ， 都有非常非常多的 不确定度评定 ...

这些案例是多，但书上是一个一个的拿举例直接给出分率或其它一个技术指示的，计算不确定度分量，没有综合的

如 一台新设备，我拿到了所有的技术指标，最后不确定度应该考虑哪些，没有这种直接说的。

所以，往往计算不确定，我真的很头痛。

可以讨论一下环境试验设备的不确定度评定，很多资料都只考虑了标准器，被校重复性，和被校分辨力。

lijun123456 发表于 2020-8-26 08:26
这些案例是多，但书上是一个一个的拿举例直接给出分率或其它一个技术指示的，计算不确定度分量，没有综合 ...

具体情况具体分析，你笼统的这么说，谁能回答得了？

袁召 发表于 2020-8-26 08:53
可以讨论一下环境试验设备的不确定度评定，很多资料都只考虑了标准器，被校重复性，和被校分辨力。 ...

环境试验设备 不是 最新的 国家校准规范出台了吗？ 在规范的最后不是给出了 不确定度评定 案例 ？ 这还要讨论什么 ？

值得注意的是 ， 案例 只给出了 单点的不确定度 ，而非 环境试验设备 整个空间的 温度波动性与整个空间内的温度。

237358527 发表于 2020-8-26 10:34
具体情况具体分析，你笼统的这么说，谁能回答得了？

拿就说个具体例子。

我们现在要校准一款0-50mm  分率力为0.01mm的深度尺。

我知道检定规章里面有写怎么计算不确定度。

如果我这个是非标设备。（没有相应的检定规程和校准规程）

我知道仪器的最大允许误差 ±0.02mm，仪器的分辨率为：0.01mm， 标准量块的不确定度。

其它的温度，稳定性不考虑，因为后面还会分析重复性不确定，偏倚不确定度，再现性不确定度，这些后话。


我想知道红色这块计算校准不确定度应该引用哪些分量或者还有加其它分量什么的？

lijun123456 发表于 2020-8-26 11:42
拿就说个具体例子。

我们现在要校准一款0-50mm  分率力为0.01mm的深度尺。

我都被你弄糊涂了。

既然你要 校准 一款0-50mm  分率力为0.01mm的深度尺.

我知道仪器的最大允许误差 ±0.02mm，仪器的分辨率为：0.01mm， 标准量块的不确定度。

你的不确定度评定中 ， 考虑 仪器的最大允许误差 ±0.02mm  ，这是为什么？ 怎么会考虑这个呢？

仪器的分辨率为：0.01mm这个与校准结果的重复性，2者取其大就可以了。

标准量块的不确定度， 由于 量块 精度远远高于 深度尺，所以 校准时候无需用到 量块偏差，所以只需考虑 量块 最大允许误差即可。

温度带来的不确定度需要考虑，量块与深度尺线膨胀系数差 也需要考虑，为什么这些你反而不用考虑？

偏倚不确定度，再现性不确定度， 我不知道你怎么校准深度尺 ？ 直接用量块放在平板上，跟深度卡尺一样？

那偏倚是什么意思？ 要考虑也是考虑平板的平面度不平带来的不确定度啊。

再现性 是 什么意思？ 你是校准深度尺的不确定度 ， 为什么要考虑 复现性呢？ 难道 这把深度尺 复现性这么差 ？

237358527 发表于 2020-8-26 10:48
环境试验设备 不是 最新的 国家校准规范出台了吗？ 在规范的最后不是给出了 不确定度评定 案例 ？ 这还要 ...

不好意思哈，让你见笑了，规程评的对吗？按测量模型，不遗漏，不重复，先去检一遍仪器，谢谢！看看引入不确定度的到底有那些因素，别总是拿着规程照抄。

袁召 发表于 2020-8-26 12:51
不好意思哈，让你见笑了，规程评的对吗？按测量模型，不遗漏，不重复，先去检一遍仪器，谢谢！看看引入不 ...

你认为你的专业水平比 规范起草人 还高，那我还有什么好说的。

你全对就完事了。

237358527 发表于 2020-8-26 11:52
我都被你弄糊涂了。

既然你要 校准 一款0-50mm  分率力为0.01mm的深度尺.

总结下：

仪器的分辨率为：0.01mm这个与校准结果的重复性，2者取其大就可以了。

这个其实我想问是不是所有的仪器遵循这个规则？还是有什么其它什么要求？

由于量块精度远远高于深度尺，所以 校准时候无需用到量块偏差，所以只需考虑量块最大允许误差即可，u=a/k ， a=等于最大允差，k=根号3

这个也是所有的标准遵循这个规则？ 前个贴，别人提到如果校准加入补偿值应用到标准件的不确定度，如果没有就考虑标准的最大误差。和你说的差不多的意思。

温度方面，没有考虑，也不知道如何考虑，量块的膨胀还可以查下检定规程，深度尺线如果是非标的不知道如何考虑温度的膨胀影响，公司做计量的考虑不了那么多了。

偏倚、重复、再现不确定是针对的整个测试系统。

在德企VDA有提到。我们所有叫的校准和不确定度评估只是仪器的部分，还有测量部分（就是实际测试产品部）不确定加起来才是完整的评估。

公司做计量和第三做计量不一样。第三只考克仪器部分的。而我们为公司付款，必须考虑整个系统。你可以理解为校准+MSA吧。

另外温馨提醒下，你肝火旺，说话语气明显有点像人欠你500万的样子，多喝点水吧，去去火，人生哪有那么多烦躁。

lijun123456 发表于 2020-8-26 14:07
总结下：

仪器的分辨率为：0.01mm这个与校准结果的重复性，2者取其大就可以了。

温度方面当然要考虑了。
虽然 深度尺 对温度影响不大，但是如果 校准温度超过20℃很多，也要考虑的。
线膨胀系数差 也是一样道理，如果 量块跟 深度尺 材质不同，膨胀系数也会不同的。

这2者主要看温度，如果是 实验室温度，那问题不大。

你说的 再现性 应该就是 复现性 。 这个要考虑也是可以的，比如 每个1个月校准一次，连续校准几个月，看看 这几月的 数据 有没有变化，比如可以

按照 极差法 来 求 复现性带来的 不确定度。


说话直，这是性格，不代表 胡说八道。

237358527 发表于 2020-8-26 14:14
温度方面当然要考虑了。
虽然 深度尺 对温度影响不大，但是如果 校准温度超过20℃很多，也要考虑的。
线 ...

如果你有兴趣可以研究下MSA。

在公司计量经常会遇见这种情况，为什么你校准合格的卡尺，每次测试产品结果差异那么，换个人测试又是另外一种结果。

这个时候就考虑MSA分析了。具体就不多说了。

对与错我认为不重要，重要的只把你知道告诉我，所谓师傅领进门，修行靠个人.

多谢指导。

lijun123456 发表于 2020-8-26 14:28
如果你有兴趣可以研究下MSA。

在公司计量经常会遇见这种情况，为什么你校准合格的卡尺，每次测试产品结 ...

卡尺测量每次都不一样，并不是 卡尺的问题。

是 卡尺会不会使用的问题， 卡尺不像 千分尺 有 测力装置，卡尺完全靠自己的手力来测量的，手力不一样差距很大。

如果你们公司有几个人用卡尺测量，最简单的办法是 拿一盲样量块，看看几个人用卡尺测量结果是不是一样 。就知道我说的对不对了。

虽然卡尺的MPE是不受卡尺长度的影响，但是你用1米的卡尺测量几毫米的长度，显然没有用70mm的卡尺测量来的准确。

而且 测量的产品 工艺 精度高低也会影响 卡尺测量的结果。比如，卡尺测量一方块的长度。

如果 方块的平面度与平行度差的话，不同的测量位置，自然会造成不同的测量结果。

237358527 发表于 2020-8-26 14:55
卡尺测量每次都不一样，并不是 卡尺的问题。

是 卡尺会不会使用的问题， 卡尺不像 千分尺 有 测力装置， ...

是这个意思，但是官方叫测量系统分析（MSA),考虑人、机、物、法、环等等。

lijun123456 发表于 2020-8-26 15:06
是这个意思，但是官方叫测量系统分析（MSA),考虑人、机、物、法、环等等。 ...

看来在这个论坛又学到了。

25楼某人的确就是嘴贱，论坛谁的哪句话是胡说八道啦?

某些人真是贱，不请自来。

你胡说八道的事情还少？

1道2级注册计量师题目做个0.5mm还振振有词 ，是不是胡说八道 ？

上海院，华东院，硬要说成2个单位，量友晒出 上海院华东院双抬头的证书 ， 你是不是胡说八道 ？

CNAS无数 不确定度评定案例 ， 到你嘴里又不承认， 是不是胡说八道 ？

口口声声 说 地方计量行政法规 犯法，公然 怂恿 量友 违法 其法规，是不是 胡说八道 ？

让你晒个 试验机速率不确定度评定，你到现在也放不出一个屁来， 还自称 专业， 是不是胡说八道 ？

本主题讨论是我先来还是你先来呀？搞搞清楚到底是谁发贱不请自来。没什么嚼头了就东扯西绕搬出些成年烂谷子出来闲扯。0.5mm除了你这个无赖说是胡说八道，还有谁认为是胡说八道啊？

上海院是上海市政府计量行政部门依法设置的法定计量检定机构，华东院是国务院计量行政部门批准建立的，挂靠在上海计量院的大区域法定计量检定机构。能一样吗？前者的授权检定项目是594项，校准项目是672项。后者的授权检定项目只有295项，校准项目只有327项。你让上海院开出那295项以外的双台头《检定证书》出来给我看看。若开不出来，你是不是在胡说八道？

谁不承认CNAS的评定案例啦？CNAS的案例中直接引用证书中给出的不确定度信息进行下一级“测量结果的不确定度”的评定，你连屁都不敢放。你啥时候又承认过呀？

口口声声说地方计量行政法规犯法，公然怂恿量友违法其法规，是不是胡说八道？

我啥时候说过“地方计量行政法规犯法”啦？啥时候怂恿量友“违法其法规”啦？造谣诬陷可谓是不得好死。

你没做过试验机的检定/校准，让你去问你单位做过试验机检定/校准的力学专业人员你不去问，让你提供检测数据我来评你不敢提供，我提供数据让你评你又不敢接招。你不懂装懂胡说八道放那么多屁干什么？

有些人吧，就是嘴贱，别理他就行了，自己几斤几两没点逼数吗，所有的东西都按规程，我不知道企业或者单位请你干嘛，规程都是对的，那请个高中生都浪费了，请小学生就好了，编规程的人都没你这么自大，自由度会算吗？大神？没学过就别拿你那三脚猫的功夫在这装逼，就环境试验设备这一项，你照新规程的不确定度评定，去建标，看看老师给不给你过吧，没做过，没学过就别云，具体的项，不是你拿些规程规范，国家法规出来就很牛逼的，规程谁都能找到，国家法规谁都会看，都2020年了，谁还不会认字咋的。先好好去做做项吧，时代变了，你那种照抄的，觉得自己抄的多牛逼的时代已经过去了。毕竟抄谁都会，每个人都有手，抄东西谁还不会呢！