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[讨论] 想请教前辈们两个计量基本概念的问题

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发表于 2020-2-11 23:40:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.计量器具的法制管理分强检和非强检,非强检也是检定吗,校准属不属于非强检?
2.国际法制计量组织成员国对执行国际建议有道义义务,这个道义义务算是强制的吗,国际建议属于强制性文件吗?

谢谢
发表于 2020-2-12 15:26:34 | 显示全部楼层
建议??都是建议了怎么会是强制性?
发表于 2020-2-12 18:31:46 | 显示全部楼层
强制检定:是根据用途决定的,国家发布了强检名录,现在免费强检。非强制检定,检定的周期企业自行规定。强制检定和非强制检定都属于检定,都有法定计量机构进行,依据检定规程,会给出合格与否的结论,一般有检定期限。校准第三方机构也可以做,依据计量技术规范,不给合格与否结论,会给出不确定度,不给校准期限。允许范围内,逐渐由校准代替检定是趋势。实际工作中,单位的强检设备必须检定,不在强检名录的为了溯源检定校准都行,但检定会给出结论,进行检定校准结果确认会比较简单。个人理解
 楼主| 发表于 2020-2-12 22:43:16 | 显示全部楼层
计量小学生用户 发表于 2020-2-12 18:31
强制检定:是根据用途决定的,国家发布了强检名录,现在免费强检。非强制检定,检定的周期企业自行规定。强 ...

您的意思是校准不属于非强检了的手段了?
发表于 2020-2-13 08:42:59 | 显示全部楼层
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必须给出合格与否的结论等),但是这又与相关文件中非强制检定的检定周期由用户自行安排相互矛盾。非强制检定这个名词是相对于强制检定来的,那个时候大概还没有计量校准这个术语,目前的情况下,个人觉得检定就是指强制检定,强检以外的都是校准,非强检已经是个不伦不类混淆视听的东西了。
 楼主| 发表于 2020-2-25 23:15:24 | 显示全部楼层
心如止水 发表于 2020-2-13 08:42
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必须 ...

有段时间没上了,感谢您的指教
发表于 2020-3-4 22:12:12 | 显示全部楼层
无论强检还是非强检都属于检定,都要依法管理。校准是企业自愿溯源,校准不是非强检。
发表于 2020-3-4 22:28:13 | 显示全部楼层
强检范围包括:1)社会公用计量标准
2)部门最高计量标准
3)企事业单位最高计量标准
4)涉及到:贸易结算,医疗卫生,环境监测和安全防护四个方面且列入强检目录的要强制检定。
2019年市场监管总局的第48号文件中的强检一级目录40项,细化为二级目录为63项。
无论强检还是非强检,都属于检定,依法管理。校准是企业自愿溯源,不属于非强检。
发表于 2020-3-12 11:12:29 | 显示全部楼层
检定包含了技术要求、计量要求、和行政要求三个方面,而校准仅包含计量要求与量值确定性有关的计量要求。
都是实现单位统一、量值准确可靠的活动,既都属于计量范畴。
检定具有强制性,而校准无法制性要去。
发表于 2020-3-12 21:32:26 | 显示全部楼层
心如止水 发表于 2020-2-13 08:42
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必须 ...

根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必须给出合格与否的结论等),但是这又与相关文件中非强制检定的检定周期由用户自行安排相互矛盾。

没有什么相关文件说“非强制检定的检定周期由用户自行安排”。

个人觉得检定就是指强制检定,强检以外的都是校准,非强检已经是个不伦不类混淆视听的东西了。

也没有哪个文件说“强制检定以外的都是校准”。只要有“强制检定”存在,就必有“非强制检定”伴随。“非强制检定”与“校准”的区别除了法制性不同外,主要的区别在于计量器具的合格判据不同。前者是以法律法规(检定规程,下同)规定的法定计量要求作为合格判据,后者是以计量器具使用场合对计量器具的预期使用的计量要求作为合格判据。当计量器具的合格判据是法律法规规定的法定计量要求时,用户就可以以“非强制检定”的方式溯源,除此之外都可以以“校准”方式溯源(对于没有检定规程只有校准规范的计量器具,只能以“校准”方式溯源)。当然,如果计量器具的合格判据是法律法规规定的合格判据时,用户也可以以“校准”方式溯源,此时“非强制检定”=“校准”+“计量确认”

发表于 2020-3-13 08:46:08 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-3-12 21:32
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必 ...

学到了,好专业,前辈从事计量行业多久了
发表于 2020-4-3 09:34:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 心如止水 于 2020-4-3 09:35 编辑
路云 发表于 2020-3-12 21:32
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必 ...


1999年3月19日原国家质量技术监督局第六号《关于企业使用的非强制检定计量器具由企业依法自主管理的公告》中规定:非强制检定计量器具的检定周期,由企业根据计量器具的实际使用情况,本着科学经济和量值准确的原则自行确定。
请问你这是不是文件规定???
“强制检定以外都是校准”,这句话前面我说的是“个人理解”对吧?我有说这是文件吗?
发表于 2020-4-3 10:03:04 | 显示全部楼层
非强检也是检定 校准不属于检定 不进行合格判定 其实校准更偏向于客户的自行判断 检定这东西其实只有zg这种监督体系有
发表于 2020-4-3 16:03:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-4-3 16:17 编辑
心如止水 发表于 2020-4-3 09:34
1999年3月19日原国家质量技术监督局第六号《关于企业使用的非强制检定计量器具由企业依法自主管理的公告 ...

1、原国家质检总局1999319日发布的《关于企业使用的非强检计量器具由企业依法自主管理的公告》(第6号),已于2016年质检总局发布的《关于公布现行有效规范性文件和废止部分规范性文件的公告》(201655号)明令废止。

非强检器具的检定周期.png

220191023日国家市场监管总局发布的《关于发布实施强制管理的计量器具目录的公告》(总局2019年第48号)第二条规定:自本公告发布之日起,列入《目录》且监管方式为V(强制检定)和P+V(型式批准+强制检定)的计量器具,使用中应接受强制检定,其他计量器具不再实施强制检定,使用者可自行选择非强制检定或者校准的方式,保证量值准确。

发表于 2020-4-7 09:59:17 | 显示全部楼层
m15271746413 发表于 2020-2-12 22:43
您的意思是校准不属于非强检了的手段了?

你好,严格说,非强检也是检定。但平时使用时,大家说这是非强检的设备,基本意思是说想检定或校准都行,自费。平时说话没这么严谨
发表于 2020-4-7 10:31:41 | 显示全部楼层
感谢各位老师的讲解,学到了不少知识
发表于 2020-4-10 08:32:11 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-3-12 21:32
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必 ...

解释很细,学习了。
发表于 2020-4-10 09:05:29 | 显示全部楼层
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必须给出合格与否的结论等),但是这又与相关文件中非强制检定的检定周期由用户自行安排相互矛盾。非强制检定这个名词是相对于强制检定来的,那个时候大概还没有计量校准这个术语,目前的情况下,个人觉得检定就是指强制检定,强检以外的都是校准,非强检已经是个不伦不类混淆视听的东西了
强检是必须 定时定点 由法检机构实施的,第三方不能对其检定。
非强检 是由计量器具使用方 自行选择检定校准机构,可以是法检机构,也可以是第三方。其周期并不是完全由用户自行安排,如果依据检定规程的也要遵循规程要求。周期用户自行安排的含义是 周期间隔可以不大于检定规程要求。比如周期一年的,用户可以制定六个月或者三个月一次的检定计划。
强检非强检都是被列为依法管理的计量器具。
另外,除了强检,非强检,还有测试。比如定量包装这些。
发表于 2020-4-10 23:43:14 | 显示全部楼层
男儿何不带吴钩 发表于 2020-4-10 09:05
根据现有的文件非强制检定也是检定,检定就必须按照计量检定规程来进行(必须按照规程规定的检定周期,必须 ...

强检是必须定时定点由法检机构实施的,第三方不能对其检定。

“强制检定”是定期定点的,必须由政府计量行政主管部门指定的法定计量检定机构,或授权的计量技术机构检定。授权的计量技术机构也包括企业内部的通过了政府授权的企业内部计量技术机构。

非强检是由计量器具使用方自行选择检定校准机构,可以是法检机构,也可以是第三方。

“非强制检定”是定期不定点,可以选择自己检定(当然需要建标),也可以选择法定计量检定机构,或授权的计量技术机构检定,不可选择第三方校准机构检定。

“校准”可以选择法定计量检定机构,或授权的计量技术机构,也可以选择第三方通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室校准,还可以内部校准。

对于非强检计量器具而言,究竟是以检定方式溯源,还是以校准方式溯源,由企业自己确定。

发表于 2020-4-14 11:35:39 | 显示全部楼层
感谢分享,都是老司机啊!!1
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