关于是否考虑设备所带来的不确定度分量;

tanyun1314 · 发表于 2020-4-10 10:02:58

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比如，测量一个实物的残余变形，
步骤：
1.用高度卡尺测量原始高度h0
2.经过万能试验机压缩后，再测量其高度h1
3.测量结果H=h0-h1（结果取平均值，假设五块样品重复上述试验）
不确定度评定：(我是这么考虑的)
         1..重复性带来的A类不确定度
         2.卡尺测量带来的B类不确定度（示值误差带来的，分辨力带来的）
问题：万能试验机给出的校准结果为：±0.5kN，它肯定也会带来不确定分量，但是又与长度无关。这个时候需要考虑试验机带来的不确定分量嘛？
      （并不知道力值与实验结果形变量之间的关系）
      有点懵，是不是它所带来的不确定分量已经被考虑在重复性中了?
      也就是试验设备会对结果造成影响，但他们不直接相关。（力值——长度）

liujm · 发表于 2020-4-10 13:57:53

与万能试验机无关系，与测量位置有关系。

tanyun1314 · 发表于 2020-4-13 09:00:07

liujm 发表于 2020-4-10 13:57
与万能试验机无关系，与测量位置有关系。

enen,已经明白了，谢谢哈

237358527 · 发表于 2020-4-13 09:02:50

本帖最后由 237358527 于 2020-4-13 09:03 编辑

试验压力当然与材料变形有关系了。
不确定度当然也要考虑进去了。
你要找出材料变形与压力直接的变形曲线，来判断试验机的准确度对不确定度分量的影响，如果小于1/10，可不做考虑

tanyun1314 · 发表于 2020-4-13 09:54:57

237358527 发表于 2020-4-13 09:02
试验压力当然与材料变形有关系了。
不确定度当然也要考虑进去了。
你要找出材料变形与压力直接的变形曲 ...

感觉这样就复杂了，我还是个新手.不过这个方法很有道理，等会就去实践一下。
我再请问一下，我的试样是五个做五次，而不是一个试样上做五次；取平均值为结果；这种情况怎么算A类不确定度合理呀？
可以直接用贝塞尔公式计算嘛？或者极差法；因为我看资料上都是对同一个试样做重复试验。

长度室 · 发表于 2020-4-13 10:29:46

跟试验力值有关，施加力值的准确性影响变形量结果。可按B类方法评定，查资料，或经试验改变0.5 kN看变形量变化多少。试样是五个做五次，取平均值为结果，可以计算单次测量的实验标准偏差，但建议不要再除以根号5了（算术平均值的实验标准偏差），因为不同的个体类似“均匀性”的影响。

tanyun1314 · 发表于 2020-4-13 10:47:04

长度室发表于 2020-4-13 10:29
跟试验力值有关，施加力值的准确性影响变形量结果。可按B类方法评定，查资料，或经试验改变0.5 kN看变形量 ...

嗯嗯，主要就是样品是不同的个体，那你看我这样计算可以嘛？
我在CNAS认可理化检测一个文件中看到,次数少，不能进行多次重复性试验的，
我计算出标准差后，再乘以了它的影响因子（n=5,h=1.4）
然后再除以了根号5得到结果。
还有是“均匀性”的影响应该怎么来考虑呀？

237358527 · 发表于 2020-4-13 10:54:46

本帖最后由 237358527 于 2020-4-13 10:59 编辑

tanyun1314 发表于 2020-4-13 09:54
感觉这样就复杂了，我还是个新手.不过这个方法很有道理，等会就去实践一下。
我再请问一下，我的试样是五 ...

评定不确定度的原则是全面但是不重复考虑不确定度分量，试样的话，如果每个样品只能做1次，那连续做n次得到的并不是单单的重复性，而是包括选择样品的不确定性，即每个样品之间的差异性。

liujm · 发表于 2020-4-13 10:54:58

对同类型被测件按合并样本方法求Sp，单件样品标准差需除根号5的，这是单件样品测量结果的A类标准不确定度。

liujm · 发表于 2020-4-13 10:58:10

由于直接测量灵敏度系数为1，这就是A类不确定度合理。

237358527 · 发表于 2020-4-13 11:01:05

liujm 发表于 2020-4-13 10:54
对同类型被测件按合并样本方法求Sp，单件样品标准差需除根号5的，这是单件样品测量结果的A类标准不确定度。 ...

单件样品的测量结果的重复性不应该除以根号5.
除以根号5，那是测量结果算术平均值的标准偏差。

liujm · 发表于 2020-4-13 11:08:25

单件样品的测量结果的重复性引入的标准不确定度除以根号5.

tanyun1314 · 发表于 2020-4-13 11:11:12

liujm 发表于 2020-4-13 10:58
由于直接测量灵敏度系数为1，这就是A类不确定度合理。

也就是我直接算就可以了嘛，不用考虑几个样

liujm · 发表于 2020-4-13 11:19:40

你上面这个不确定度计算公式还不完善，再加上测量方法引入的不确定度，这样测量结果的不确定度就OK了。

tanyun1314 · 发表于 2020-4-13 11:20:18

237358527 发表于 2020-4-13 10:54
评定不确定度的原则是全面但是不重复考虑不确定度分量，试样的话，如果每个样品只能做1次，那连续做n次 ...

如果根据技术要求，只要他们满足要求，我就忽略样品差异性，那么我这么计算正确吗？或者用极差法

liujm · 发表于 2020-4-13 11:22:18

1.测量仪器引入的 2.测量重复性引入的 3.测量方法引入的，

tanyun1314 · 发表于 2020-4-13 11:27:26

liujm 发表于 2020-4-13 11:22
1.测量仪器引入的 2.测量重复性引入的 3.测量方法引入的，

1和2，都考虑了。那么测量方法引入的不确定度应该从哪方面入手呀

237358527 · 发表于 2020-4-13 11:31:50

tanyun1314 发表于 2020-4-13 11:20
如果根据技术要求，只要他们满足要求，我就忽略样品差异性，那么我这么计算正确吗？或者用极差法 ...

合格的样品之间也存在差异性的啊。
你现在要做的试样，是不是 1次性的？如果可以重复做几次，那你可以选择 5个试样，每个重复做几次，得到合并样本偏差。
如果只能做 1次性的，那就多选择几个做，按照贝赛尔公式或极差法都是可以的，保险起见，还可以乘以安全系数，就像你之前晒的图上的做法一样。

tanyun1314 · 发表于 2020-4-13 11:49:43

237358527 发表于 2020-4-13 11:31
合格的样品之间也存在差异性的啊。
你现在要做的试样，是不是 1次性的？如果可以重复做几次，那你 ...

每个样品就是只能做一次就被破坏了，所以合并样本的方法感觉意义不大；
嗯嗯，我多选几个样多做几次吧。
对于新手来说太绕了，这个！
多谢指导哈！

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