计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[质量] 不同地区、海拔物体的重量一样吗?

[复制链接]
大河 发表于 2020-5-22 13:56:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
不同地区的重力加速度不同,同一物体称得的重量一样吗?
237358527 发表于 2020-5-22 14:13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 237358527 于 2020-5-22 14:15 编辑

重量不同,质量相同。
moonkai 发表于 2020-5-22 15:03:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 moonkai 于 2020-5-22 15:09 编辑

G=mg,m不会变(单位是kg),g各个地方不一样(单位是m/s^2),所以G(单位是N)变化。
路云 发表于 2020-5-22 20:11:29 | 显示全部楼层

现在还有“重量”这一叫法吗?

 楼主| 大河 发表于 2020-5-23 16:59:29 | 显示全部楼层
接问:甲地运往乙地一物体,按重量结算,由于海 拔导致重量不同, 其值如何计算,怎样消除?
路云 发表于 2020-5-23 17:55:41 | 显示全部楼层
大河 发表于 2020-5-23 16:59
接问:甲地运往乙地一物体,按重量结算,由于海 拔导致重量不同, 其值如何计算,怎样消除?
...

现在没有“重量”一说,只有“重力”,计量单位是“N[牛顿]”。两地的重物称量出来的都是“质量”,与重力加速度无关,结算都是以“质量”计费的,不存在差异。

史锦顺 发表于 2020-5-23 20:15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2020-5-23 20:37 编辑

      三十五年前的1985年,我受命在本单位各研究室与部分职能单位宣讲“法定计量单位”,大概两年后,写了一篇科普文章,发表在《电光系统》上。下面是其前一段。附件是全文。供参考。
-------------------------------------------------------------------------------------------
   
                                           关于重量的答辩

    提要  本文以对话、答辩的形式,宣传讲解法定计量单位中关于质量、重量、重力等概念。说明:重量测量就是质量测量,重量就是质量。纠正某些教科书、词典关于重量是重力的量度的说法。

    宣讲员:  
       法定计量单位的宣传讲解中,一个难点是关于重量的概念。重量这个概念,很平常,人们很熟悉。但要确切地理解它,表述它,却并不容易。现实的情况是,许多科学家、语言学家对它的解释是不妥当的。
       中华人民共和国法定计量单位[1]中,重量概念与质量概念含义相同。这一点与教科书上载的、学生听教师讲的、人们通常所理解的,不一样。
       我们有必要深入地讨论一下。通过讨论,理解它,接受它,准确地应用它。
   学员甲:
       请讲一下,法定计量单位关于重量的新解释。
   宣讲员:
       法定计量单位注7:“人民生活和贸易中,质量习惯称为重量”。可见,重量就是质量。
       这其实不是对重量的新解释。1959年国务院命令[2]中与现在质量相对应的内容即称为重量。
   语言学家:
       法定计量单位文件中并没有说重量与质量含义相同,更没有说重量就是质量啊!
   宣讲员:
       是的,文件没有直截了当地这样写。但以下几点,说明重量与质量相当,重量就是质量。
       1、重量与质量二者可以相互代替。就同一量,
国务院1959年命令中称重量,国务院1984年命令中称质量。质量词儿文些,重量词儿白些。“重量”,古老、通俗;“质量”,具有现代味、科学味。
       2、
国务院1959年命令中称重量,注为:质量单位与重量单位相同。
       3、
国务院1984年命令中称质量,注为:“人民生活和贸易中,质量习惯称为重量”。“称为”就是“叫做”,这句话的核心就是质量叫做重量。
       4、国家标准GB3102.3—86《力学的量与单位》中规定“表示力的概念时应称为重力”。这个规定应理解为:不能用重量来称说重力,重量不是重力。
       由上可知,重量与质量,含义相同,表征的是同一量。重量是质量的习惯称呼,重量就是质量。

-
C附1重量.doc (58.5 KB, 下载次数: 1)
-


路云 发表于 2020-5-23 21:11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-5-23 21:27 编辑
史锦顺 发表于 2020-5-23 20:15
三十五年前的1985年,我受命在本单位各研究室与部分职能单位宣讲“法定计量单位”,大概两年后,写 ...

您说的GB3102.386《力学的量与单位》是老版本,新版是这样解释的:

a.png

据此可以认为“重量”实际上就是指“重力”,计量单位就是工程单位制的“kgf(千克力/公斤力)”。好像现在的教科书和正规出版物上,基本都不用“重量”这一术语了,都是用“质量”取代。

qingwei 发表于 2020-5-26 16:30:52 | 显示全部楼层
想问下在不同地区那就是力值砝码的值也是不一样的吗?
路云 发表于 2020-5-26 18:14:11 | 显示全部楼层
qingwei 发表于 2020-5-26 16:30
想问下在不同地区那就是力值砝码的值也是不一样的吗?

力值砝码在不同地区所复现的力值,肯定是不一样啊。在不同的地区复现相同的力值,其砝码的质量也肯定是不同的。

qingwei 发表于 2020-5-27 09:46:28 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-26 18:14
力值砝码在不同地区所复现的力值,肯定是不一样啊。在不同的地区复现相同的力值,其砝码的质量也肯定是不 ...

昨天一个CNAS力学评审老师说力值是固定的,力值是固定的形变,和地区没关系。把我都整懵了
路云 发表于 2020-5-27 10:39:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-5-27 10:48 编辑
qingwei 发表于 2020-5-27 09:46
昨天一个CNAS力学评审老师说力值是固定的,力值是固定的形变,和地区没关系。把我都整懵了 ...

你那是测量原理不同,说的是胡克定律,是物体形变与力的关系,当然与重力加速度无关了。这是利用力的“静力效应”,即:使物体产生形变(如:弹簧测力原理)。而砝码则是利用力的“动力效应”,即:改变物体的运动状态(如:克服重力使物体静止),所以它与重力加速度有关。

你问一问那位评审老师,同一块砝码,在广州和哈尔滨所复现的力值是一样的吗?假如你将这块砝码拿到月球上去,你看看它能产生多大的力。你用一根弹簧进行等量压缩所产生的力,那当然就与重力加速度(或地区)无关了。

流连 发表于 2020-5-27 11:20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 流连 于 2020-5-27 11:22 编辑

我这样理解:以前人类称出物体的“重量”用于交易,后来发现远距离后物体的多少没变,而“重量”不一样了,经科学研究才知道当时称出来的是重力,即地球对物体的吸引力,然后为了统一同样物体多少的一致,才有了现在的计量传递工作。
所以现在不同地区的重力加速度不同,同一物体称得的“重量”基本一样了。
qingwei 发表于 2020-5-27 14:41:03 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-27 10:39
你那是测量原理不同,说的是胡克定律,是物体形变与力的关系,当然与重力加速度无关了。这是利用力的“静 ...

他讲的是力值砝码的力值是固定的,在北京上海都应该是10N。。。
说的我都糊涂了,力值砝码的标准值应该是1kg还是10N呢
路云 发表于 2020-5-27 15:20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-5-27 15:45 编辑
qingwei 发表于 2020-5-27 14:41
他讲的是力值砝码的力值是固定的,在北京上海都应该是10N。。。
说的我都糊涂了,力值砝码的标准值应该是 ...

他讲的是力值砝码的力值是固定的,在北京上海都应该是10N……。

你光说一个“10N”近似值,那当然是一样咯。如果要精确到小数点后三位,能一样吗?看看JJG 7342001《力标准机检定规程》是怎么表述的吧:

a.png

力值砝码的标准值应该是1kg还是10N呢?

kg”是质量计量单位,不是力值计量单位。“N”才是力值的国际单位制计量单位(法定计量单位)。在以前的工程单位制中,力值的计量单位是“kgf(公斤力/千克力)”,而不是“kg”。

路云 发表于 2020-5-27 15:22:49 | 显示全部楼层
流连 发表于 2020-5-27 11:20
我这样理解:以前人类称出物体的“重量”用于交易,后来发现远距离后物体的多少没变,而“重量”不一样了, ...

现在的规范出版物中,没有称“重量”的了,都改称“质量”了。

流连 发表于 2020-5-27 16:37:13 | 显示全部楼层
所以我都括号了
qingwei 发表于 2020-5-28 10:45:38 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-27 15:20
他讲的是力值砝码的力值是固定的,在北京上海都应该是10N……。你光说一个“10N”近似值,那当然是一样咯 ...

他的意思是精确的10N是一样的,就是10.000N这种。力值砝码的证书给我们的是g,标称值是10N,测量值是1.000kg(例如)。这样出是对的吗
路云 发表于 2020-5-28 11:20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-5-28 11:21 编辑
qingwei 发表于 2020-5-28 10:45
他的意思是精确的10N是一样的,就是10.000N这种。力值砝码的证书给我们的是g,标称值是10N,测量值是1.00 ...

10N的力值砝码,如果不考虑空气浮力,那么只需将它除以当地的重力加速度g,得到的就是砝码的质量。例如:在10N的力值砝码北京的质量是10/9.80151.02015 kg,在哈尔滨为10/9.80661.01972 kg,在拉萨为10/9.77991.02251 kg,在海口为10/9.78631.02184 kg。同理,1 kg质量的砝码在北京只能复现9.8015 N的力值,在哈尔滨只能复现9.8066 N的力值,在拉萨只能复现9.7799 N的力值,在海口只能复现9.7863 N的力值。

qingwei 发表于 2020-5-28 13:45:05 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝码,如果不考虑空气浮力,那么只需将它除以当地的重力加速度g,得到的就是砝码的质量。例如: ...

明白,那力值砝码的检定证书的结果里应该给出当地的力值吗?
15966500120 发表于 2020-5-28 14:38:34 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝码,如果不考虑空气浮力,那么只需将它除以当地的重力加速度g,得到的就是砝码的质量。例如: ...

假设用同一电子天平称重,默认电子天平的精度始终保持不变,那么是不是同一砝码在哈尔滨和拉萨称出来的质量不同?
路云 发表于 2020-5-28 15:03:51 | 显示全部楼层
qingwei 发表于 2020-5-28 13:45
明白,那力值砝码的检定证书的结果里应该给出当地的力值吗?

这要看你的力值砝码的最大允差要求,如果要求不高,尽管在全国各地所复现的力值不同,但都在你的最大允差(合格判据)范围内,所以它仍然是合格的。但对于力值准确度要求高的测量设备,如:0.03级力标准机,其力值的最大允差为±0.03%。此时就必须考虑空气浮力和安装地的重力加速度。

路云 发表于 2020-5-28 15:10:38 | 显示全部楼层
15966500120 发表于 2020-5-28 14:38
假设用同一电子天平称重,默认电子天平的精度始终保持不变,那么是不是同一砝码在哈尔滨和拉萨称出来的质 ...

电子天平从原理上说应该属于利用力的静态效应测量。所以任何电子天平,异地搬移后,使用前必须经过校准,否则称量出来的质量都是不准的。如果哈尔滨和拉萨两地的电子天平都经过校准,那么同一块砝码在两地称量得到的质量值应该是一致的。

秦时明月 发表于 2020-6-14 22:45:37 | 显示全部楼层
楼主的话我理解是,不同纬度的地方(差距足够大才行)称出来的东西,用杠杆式天平或秤是一样的,用电子天平和秤称量的是不一样的,纬度越高越小。其实同纬度不同的高度也有影响。质量变化的原因是因为电子秤、电子天平是把重力转换成质量,不在当地标定过的称量值肯定不一样。质量重量是否有区别不影响对本贴的理解。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2025-5-4 22:49

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表