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楼主: 20100723yyt

[试卷] 地方检定规程的应用范围

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发表于 2020-10-15 09:39:17 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2020-9-20 01:13
  技术讨论归技术讨论,请不要动赢就骂人,骂别人“嘴贱”和“蠢”的人,自己怎么样自有公论。社会主义核 ...

“法无禁止即默许”这句话对于私权合适一些,对于公权来说“法无授权即禁止”更好,不然公权会泛滥。计量检定属于公权。
发表于 2020-10-15 10:54:35 | 显示全部楼层
xcd-123 发表于 2020-10-15 09:15
首先请不要偷换概念,检定属于法制计量,校准属于工业计量,难道有错吗?难不成校准还属于法制计量?说的 ...

这位 论坛 常青树 自以为很懂, 其实 被人家看笑话都不知道。。。。

我 实在看不过去了 , 跟他 辩论一下, 没有想到 , 他 , 完全颠倒是非,老是拿 完全不搭边的事情来 讨论问题, 每次都是 答非所问。

竟然还有一帮人 封他当 大神, 真是 哭笑不得。

还好 论坛 还是 有 很多明白人 站出来的。
发表于 2020-10-15 10:59:57 | 显示全部楼层
moonkai 发表于 2020-10-15 08:55
用于检定的,地方检定规程只适用于当地。用于校准的,则没有限制,都可以拿来使用。法定计量技术机构的建标 ...

现在讨论的是 建标,检定 ,

如果 一个省的 地方检定规程 能 在另外的省 用的话, 还需要 分 什么 国家检定规程,部门检定规程,地方检定规程。

傻子动动脑子都知道,


而某些人非要 扯到 校准 上去, 校准还用讨论吗? 搞计量的人哪个不知道 校准 依据可以是 检定规程,校准规范,行业标准(无论是 国家,还是地方,还是部门),甚至是 自编的校准文件 都可以。
发表于 2020-10-15 12:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-10-15 13:37 编辑
xcd-123 发表于 2020-10-15 09:15
首先请不要偷换概念,检定属于法制计量,校准属于工业计量,难道有错吗?难不成校准还属于法制计量?说的 ...

你是从哪里搜来的“校准属于工业计量”?农业、商业领域都没有校准了吗?

说的是检定与校准,你却说法制计量与工业计量,纯属偷换概念;

自己爬上22楼去看看清楚,到底是谁先扯出来的“法制计量”和“工业计量”。我说从法制性的角度说,在当下的检定与校准仅仅是法制计量与非法制计量的区别。有错吗?这偷换什么概念啦?你自己有没有偷换概念?

地方检定规程与地方标准虽同属地方标准,但其性质不同,出具检定证书需要先计量建标经过考核合格,并经过计量行政部门授权才能出具检定证书,其计量行政部门的授权区域也只是其市场监管范围内,计量授权证书上的授权区域是明确的,这个难道你不知道?

以第三方身份,向社会开展非强制检定和(或)校准技术服务,出具校准证书,除了可以通过CNAS能力认可外这一途径外,难道不需要通过政府计量行政主管部门授权吗?既然需要通过授权,你要不要先建立所开展的检定/校准项目的计量标准,所建计量标准要不要通过上级政府计量行政主管部门的考核?既然国家和本行政区域都没有现行有效的检定规程/校准规范,异地的检定规程技术上能够满足本地区开展非强制检定/校准的需求,你又是根据什么法律法规的哪一条哪一款之规定,禁止当地的计量技术机构依据该异地的检定规程建标?

除一些国家级的计量机构是授权区域是全国范围外,其他基本都是本省或本区域,你一个地方检定规程能到国家市场监督总局去申请授权区域为全国?

我什么时候跟你说了要在全国范围内授权呀?在本行政区域范围内授权,哪条法规说了不行?


发表于 2020-10-15 13:51:00 | 显示全部楼层

如果一个省的地方检定规程能在另外的省用的话, 还需要分什么国家检定规程,部门检定规程,地方检定规程。傻子动动脑子都知道,

国家如果有现行有效的检定规程,那还需要吃饱了撑着去编制什么部门、行业、地方检定规程呀?校准规范全国通用,那还要分什么部门、行业、地方校准规范呀?脑袋瓜子的确是傻。

发表于 2020-10-15 13:54:30 | 显示全部楼层
检定首先是要建标,建标就要上级单位来考核,外省的规程,本省上级单位有考核资质吗,上级的上级呢,省级的呢,省级哪来的资质呢?这也是要考虑的问题。所以,按常规来想,用外省的规程,在本省出检定证书是很难有可行性的。实际中也没有见过哪家机构出过这样的检定证书。全国各地量友世面见得多的,有看到过这样的证书的,可以晒出来让大伙学习学习。之前用外省的火花试验机规程,在本省申请建标就不受理。
发表于 2020-10-15 14:08:49 | 显示全部楼层
我觉得本省有这规程当然用本省的,但是本省没有呢,然道不能用其他地区的吗
发表于 2020-10-15 14:08:51 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-10-15 12:52
你是从哪里搜来的“校准属于工业计量”?农业、商业领域都没有校准了吗?说的是检定与校准,你却说法制计 ...

首先自己去看看2017版一级注册计量师教材P97关于对于工业计量的表述,别打胡乱说什么工业计量不包含农业、商业领域。当然如果你说一级注册计量师的教材没有你权威或没有你有理,那就另当别论。第二,对于说没有禁止“当地的计量技术机构依据该异地的检定规程建标”,就代表允许或支持?请列举哪家计量院所采用异地的地方检定规程在本区域内展开检定工作?当然,希望你早日用异地的地方检定规程在本区域内开展检定工作,作为全国计量行业的表率,再见!!!
发表于 2020-10-15 15:43:23 | 显示全部楼层
xcd-123 发表于 2020-10-15 14:08
首先自己去看看2017版一级注册计量师教材P97关于对于工业计量的表述,别打胡乱说什么工业计量不包含农业 ...

计量师教材与我所说的“法制计量”与“非法制计量”(并且特意强调了是从法制性角度说)没有任何矛盾,你说我偷换概念偷换什么概念呀?“法制计量”与“非法制计量”的概念错在哪里?

我从来没有说过我比注册计量师教材权威这样的话,注册计量师教材存在诸多的问题(可以去“注册计量师”版块浏览历史讨论帖)是不争的事实。

对于说没有禁止“当地的计量技术机构依据该异地的检定规程建标”,就代表允许或支持?

你的意思就代表绝对禁止?检定也分“强制检定”与“非强制检定”。我开展“非强制检定”违反了哪部国法?你开展“校准”又依据的是哪部国法?你授权在当地开展“校准”,你又凭什么依据异地的检定规程/校准规范来考核授权?

讨论问题请不要撇开国家没有现行有效的检定规程/校准规范这一前提。我19楼给出的权威部门的解答截图,适不适用于计量领域?不适用请给出理由。


发表于 2020-10-15 16:20:44 | 显示全部楼层
xcd-123 发表于 2020-10-15 14:08
首先自己去看看2017版一级注册计量师教材P97关于对于工业计量的表述,别打胡乱说什么工业计量不包含农业 ...

他要能 晒出 哪个省的法定计量机构 敢 依据 别的省的地方检定规程 的出具 检定证书 , 我当场表示 , 在论坛永不反驳 他 的观点 。
从此退出论坛 !!!!!!!
立帖为证!!!!!!!!!
发表于 2020-10-15 16:22:58 | 显示全部楼层
国家如果有现行有效的检定规程,那还需要吃饱了撑着去编制什么部门、行业、地方检定规程呀?校准规范全国通用,那还要分什么部门、行业、地方校准规范呀?脑袋瓜子的确是傻。

蠢人永远是蠢人, 为什么 要有 地方检定规程?部门 检定规程 ?(军工不算,计量法明确规定)

那还不是因为 没有 国家检定规程!!!!!!!!!!!!!!!!

蠢人看看 哪个 有 国家检定规程的情况下,哪个 地方 还敢出 地方检定规程?!!!!!!

(军工不算,计量法明确规定)
发表于 2020-10-15 18:39:24 | 显示全部楼层

蠢人就是蠢人,你也知道没有国家检定规程呀,你也知道有计量法的明确规定呀。计量法明确规定什么啦?规定了在没有国家检定规程和本地检定规程的情况下,强制规定了不允许依据异地的检定规程(技术上完全满足本地要求)进行非强制检定吗?标准化法的规定你怎么不扯啦?

发表于 2020-10-16 02:21:18 | 显示全部楼层
xcd-123 发表于 2020-10-15 09:39
“法无禁止即默许”这句话对于私权合适一些,对于公权来说“法无授权即禁止”更好,不然公权会泛滥。计量 ...

  非常抱歉,现在才看到你给我的回帖。关于“法无禁止即默许”和“法无授权即禁止”哪个更好,我的观点都更好,而与公私无关,主要还是它们的使用场合不同。
  我所说的“法无禁止即默许”是指尊法和执法场合。在法语(法律用语)中有“必须”、“严禁”、“不得”等,凡使用这种法语的行为即是不得违反的行为,凡使用“应(该)”、“可(以)”法语的,即为有特殊情况例外的行为,应该仔仔细细阅读全文、注、例、解释等,把例外的特殊情况搞清楚。凡法律条文没有规定的行为就是默认允许的行为,这个“允许”指的是法律不追究的行为,但并不排除某些行为法律上不加限制,道德上情理上可能会有限制。关于行业标准、地方标准、行业规程规范、地方规程规范的执行问题,如果有国家的,理所当然执行国家的,如果没有国家的,有本行业本地方的,理所当然应执行本行业本地方的,但没有本行业本地方的,有别的行业或地方的,就遇到了“法无禁止即默许”的场合,执行其他行业或地方的,就不会算违法,不会按“法无授权即禁止”来追究法律责任。
  你说的“法无授权即禁止”,也是正确的。这句话使用的场合是涉及到“权”的场合。例如强制检定法律授权(即规定)了县级以上政府计量行政部门依法设立的检定机构为法定检定机构,同时又规定县级以上政府计量行政部门可以授权某些技术机构在某个区域内执行某些项目的强制检定(又简称授权机构),那么就只有法定机构和授权机构才能执行强制检定,其他机构一律不得从事强制检定活动,这就是“法无授权即禁止”的使用场合,这个场合就不能使用“法无禁止即默许”。
  以上观点给你参考,不对之处请提出,我们可以共同探讨。
  
发表于 2020-10-16 07:22:33 | 显示全部楼层
[size=6]让你晒出 一份 一个省的法定计量机构 依据 另外省的检定规程 出具的检定证书出来

你 找到没有 ?
发表于 2020-10-16 08:38:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 horizen99 于 2020-10-16 08:46 编辑

看了大家的争论,感觉这个应该是惯例吧,没有一家行政机关会受理你的建标申请--使用外省的检定规程--因为他没考评的资质,不要说有没有依据,那都市杠精。就跟申请CNAS为什么要建标,也没有硬性规定,但实际操作一定要;另外国家取消质监系统检定员证,每次建标考核还得要你的人员资质,自家培训的还不行,非得去计量处弄个培训合格成绩。我没有考核资质的外省规程你非得申请,我可以不受理啊,或者你找我的上级或者到国家院看看有没有资质考核。法无禁止,只是一厢情愿而已,我不给你考核,你再情愿也没辙。楼主的问题:“跨地区能否使用低房价的规程”:CNAS能,对认可委和考评老师没有那么强的项目资质限制;对检定,目前很难做到吧,建标这关就貌似很难过,检定对考评机构和考评老师的资质要求比较死板,得按具体规程来。
发表于 2020-10-16 09:19:16 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-10-16 07:22
让你晒出 一份 一个省的法定计量机构 依据 另外省的检定规程 出具的检定证书出来

你 找到没有 ?  ...

你什么时候又晒出了一份法律法规来支持你的观点呀?

发表于 2020-10-16 10:27:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-10-16 10:28 编辑
horizen99 发表于 2020-10-16 08:38
看了大家的争论,感觉这个应该是惯例吧,没有一家行政机关会受理你的建标申请--使用外省的检定规程--因为他 ...

使用外省的检定规程--因为他没考评的资质

1、不清楚您的这一说法的依据出处在哪里。

2、您所说的考评资质是指什么?现在讨论的不是异地标准的考核评审,而是对已经正式发布实施的异地地方标准(推荐性标准),在国家和本行政区域没有相应标准的情况下,是否适用于本地采用的问题。

就跟申请CNAS为什么要建标,也没有硬性规定,但实际操作一定要

CNAS并不是没有硬性规定,而是我国的法律法规的要求,因为建标之事不归CNAS管辖。即将出台的《检测和校准实验室认可受理要求的说明》(现正处于征求意见阶段)就有以下规定:

a.png

另外国家取消质监系统检定员证,每次建标考核还得要你的人员资质,自家培训的还不行,非得去计量处弄个培训合格成绩。

这方面,CNAS的应用准则里就规定得比较具体:

b.png


发表于 2020-10-16 10:57:10 | 显示全部楼层
跟您说话真心有点累。您真是个杠精,说了不要问依据,没建标没经过考核怎么出检定证书,适用不适用还不是要经过现实的考验。请您给找个单位具有外省规程的建标考核资质的。人员,我讲得的是建标时遇到的情况,您给搬出个CNAS的,CNAS的目前实际操作时只要本单位有个培训记录就可以过去了,并不需要您划红线这样的操作。请您结合实际来看问题,不要一味地死搬硬套文件,我是现实主义者,以实用为主,虚头巴脑的文件没啥用,请您不要见怪。您这么牛,请您给楼主说一下,他要用外省的规程出检定,该怎么操作。我认为他基本操作不了,理由就是我讲的,您认为能操作吗?您认为能,则请给楼主出主意。替楼主谢谢您!!!拒绝抬杠,拒绝讲些不实用的!!!
发表于 2020-10-16 13:05:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-10-16 13:06 编辑

我现在是与您交流,提供CNAS的标准供您参考,是因为政府那块找不到依据,但他又这么做了。您认为有参考价值就看,没有参考价值就不看就OK了。您认为不需要问依据,不需要讲道理,说政府很牛逼,没有法规依据想不受理就不受理,也无需给出理由。CNAS也很牛逼,有文件明文规定的也可以不执行(注:我自己单位CNAS考核时就通不过)。那的确是没有什么好交流讨论的,楼主也用不着在此求助找答案了,直接按您说的去做就是了,您说怎么样那就是怎么样了。够“现实主义”,够“实用”了吧?

发表于 2020-10-18 19:14:40 | 显示全部楼层
校准应该可以吧,可以采用国际的、地区的。
发表于 2020-10-18 20:17:36 | 显示全部楼层
skycloud5201314 发表于 2020-10-18 19:14
校准应该可以吧,可以采用国际的、地区的。

国外根本就没有“检定”,自然就只能说“校准”了。标准上所说的“地区”,系指国际大区域,如:亚洲、欧洲等,国内的行政区域,标准中都表述为“地方”。

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