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[概念] 最大误差值是取绝对值还是可以负数

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发表于 2020-11-24 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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新手在此询问一哈,原始记录和证书上面的  最大误差是写绝对值还是根据实际误差来取正负号,对此比较困 微信图片_20201124100517.jpg 扰,求大佬们解答一哈
发表于 2020-11-24 15:50:50 | 显示全部楼层
实际误差来取正负号
发表于 2020-11-25 13:23:49 | 显示全部楼层
根据实际误差
发表于 2020-11-27 10:53:35 | 显示全部楼层
取误差绝对值最大的,前面根据实际加正负号
发表于 2020-12-1 14:51:34 | 显示全部楼层
个人感觉最大误差是针对检定结论而言,增加检定合格的可靠性,对校准而言,看的是数据,应该概率出现最高的数据点。

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发表于 2020-12-1 14:51:53 | 显示全部楼层
个人感觉最大误差是针对检定结论而言,增加检定合格的可靠性,对校准而言,看的是数据,应该概率出现最高的数据点。
发表于 2021-3-31 16:39:55 | 显示全部楼层
严格按规程、规范的要求来(根据公式计算)
发表于 2021-4-1 00:01:29 | 显示全部楼层
  “最大误差值”是测量设备的“计量特性”,“计量特性”是对测量设备的检定或校准结果,因此是所有检定或校准结果中绝对值最大的那个值。
  如果说“最大允许误差值”,指的是测量设备的“计量要求”,是指规程、规范、标准对测量设备合格与否的判定指标。JJF1001的7.27条定义和注1指出是“规范或规程所允许的相对于已知参考量值的测量误差的极限值”,即“误差限”的“两个极端值”中的“最大值”。这个定义中没有用到术语“绝对值”,因为误差限的两个极端值可能同时为正,也可能同时为负,还可能一正一负。当“两个极端值”一正一负时,它们可能绝对值相等,也可能绝对值不相等。所以“最大允许误差值”,应该是“两个极端值”中在数轴上右边那个值,即同为负时绝对值最小的那个,同为正时绝对值最大那个,一正一负时是正的那个。
发表于 2021-4-1 16:49:10 | 显示全部楼层
同意楼上诸位意见
发表于 2021-4-2 05:16:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2021-4-2 05:24 编辑
规矩湾锦苑 发表于 2021-4-1 00:01
  “最大误差值”是测量设备的“计量特性”,“计量特性”是对测量设备的检定或校准结果,因此是所有检定 ...


      真的很佩服你,思路这么清晰!我觉得楼主要的就是你给出的““最大误差值”是测量设备的“计量特性”,“计量特性”是对测量设备的检定或校准结果,因此是所有检定或校准结果中绝对值最大的那个值。
      对不起!昨天没看到你的该精辟的回复,没有及时给你喝彩!
发表于 2021-5-10 13:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2021-5-10 13:56 编辑

两个误差大小的比较,都是以其数值部分(或者是用其绝对值)进行比较的。误差的符号,仅表示误差的方向。没有误差-1大于误差-2的说法,更没有误差为0大于误差为-2的说法。

“最大允许误差”意指两个误差方向的“误差极限值”(也可以指单向误差,单向误差只会给出一个极限值),如果两个误差方向的区间大小对称(即以0误差值为对称中点),则可以以“±×.×”的形式表示,如果误差区间范围的对称中点不是0则应分别表示8楼某人纯粹是将“绝对误差”与“误差的绝对值”概念混为一谈,将数学中的“有理数”概念胡乱套用。

如果是以“-1~-2”这样的形式表示,这是误差的允许范围,不是“最大允许误差”。这种情况下,“最大允许误差”就是“-2”,而不是“-1”,后者应该是“最小允许误差”。

发表于 2021-5-10 18:18:54 | 显示全部楼层
那么问题来了,测得数据,有一个数据误差为-2,另一个误差为+2, 那它的最大误差值是怎么取???
发表于 2021-5-10 23:18:51 | 显示全部楼层
zyq6006594 发表于 2021-5-10 18:18
那么问题来了,测得数据,有一个数据误差为-2,另一个误差为+2, 那它的最大误差值是怎么取??? ...

个人认为应该表述为:+2或-2

发表于 2021-5-11 01:17:59 | 显示全部楼层
同一个人对同一件事判定的“双重标准”:
  “两个误差大小的比较,都是以其数值部分(或者是用其绝对值)进行比较的。误差的符号,仅表示误差的方向。没有误差-1大于误差-2的说法,更没有误差为0大于误差为-2的说法。”
  问:“测得数据,有一个数据误差为-2,另一个误差为+2, 那它的最大误差值是怎么取?”,答“个人认为应该表述为:+2或-2”。
发表于 2021-5-11 07:37:01 | 显示全部楼层
看 楼主的 原始记录 格式 应该是 通用卡尺的检定

根据规程,刀口形量爪示值误差 并不是 求什么 最大误差值 这种奇怪的叫法 。

正确应该是每个点都要求小于 规程规定的最大允许误差 。

楼上这么多位大神 不知道在说些什么。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
发表于 2021-5-11 09:24:22 | 显示全部楼层
赞同11楼的观点,
允差区间[a,b],可表示为(a+b)/2±(a-b)/2,区间中心在(a+b)/2这个点上,而以0为中心,只是其中特例。a,b为误差的极限值。区间中心没有太多意义,只是为了表示方便。最大允许误差从字面上有误导的嫌疑,应该是允许误差极限。而最大允许误差只能特指±a的情况,可理解为最大允许误差值为a,±表示偏离参考量值方向。
1楼提到的最大误差值,与最大允许误差、最大允许误差值 均不是同一概念,指偏离参考量值最大的误差值,实际就是误差中绝对值最大的误差。这个值可正可负。当同时出负数误差与正数误差绝对值相等时,认同8楼处理方法。
发表于 2021-5-12 07:21:32 | 显示全部楼层

人家楼主截图中“最大误差值”的意思非常明确,就是指全量程范围内,实际检测出的误差的最大值。某人自己看不懂,指鹿为马画蛇添足将其解读成人为规定的最低技术要求(“最大允许误差”)。

发表于 2021-5-12 08:54:48 | 显示全部楼层
赞同15楼,可以把表单改改,应该分别记录每个点的误差值,带正负号,就没有+2和-2不知道写哪个的烦恼了
发表于 2021-5-13 01:26:56 | 显示全部楼层
  人人皆知,检定或校准得到的结果是测量设备的“计量特性”。楼主问“原始记录和证书上面的  最大误差值是写绝对值还是根据实际误差来取正负号”,这是有关计量特性如何记录的问题,楼主的问题我已经做了回答,不再重复。我另外解释了测量设备的“计量要求”,一贯混淆概念的路云先生是分不清计量特性与计量要求的,因此才会到处搅局。请问17楼的路云先生,JJF1099-2003《表面粗糙度样块》的4.1条规定样块的“Ra值对其标称值的偏差不应超过+12%至-17%的范围(具体数值范围常见附录B)”,你认为这个校准规范中“最大允许误差”是计量特性还是计量要求?“最大允许误差”是+12%还是-17%?
发表于 2021-5-13 14:10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2021-5-13 14:19 编辑
规矩湾锦苑 发表于 2021-5-13 01:26
  人人皆知,检定或校准得到的结果是测量设备的“计量特性”。楼主问“原始记录和证书上面的  最大误差值 ...

这样的问题也亏你问得出口。JJF1099-2003《表面粗糙度样块》的4.1条的表述清清楚楚的写着“Ra值对其标称值的偏差不应超过……”,为何不表述成“Ra值对其标称值的最大允许误差为……”呀?规范啥时候用了“最大允许误差”的术语表述啊?这是样块的计量特性要求还是样块的实际误差呀?+12%-17%相比,哪个误差大?你拎不拎得清啊?

这种非对称区间的误差范围表示方法,我在11楼就已经说得清清楚楚。没看清楚就麻烦你再爬上11楼去从头到尾睁大眼睛多看几遍。到底谁分不清计量特性与计量要求,谁在到处搅局,这已经是秃头上的虱子,大家都看得一清二楚。

发表于 2021-5-17 00:32:32 | 显示全部楼层
对“Ra值对其标称值的偏差不应超过……”这样表述,你认为“Ra值对其标称值的最大允许误差为……”呀?规范没使用“最大允许误差”的术语表述,是不是样块的Ra值就不存在“最大允许误差”呢?这样的表述你认为讲的是“计量特性”还是“计量要求”呢?+12%与-17%相比,哪个误差大?看来你是永远拎不清了。
 楼主| 发表于 2021-5-18 10:58:53 | 显示全部楼层
看了各位大佬的回复,谢谢大家,学到了很多知识,原始记录里也有体现每个检定点的示值误差
发表于 2021-5-18 21:43:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2021-5-18 21:57 编辑

规范没使用“最大允许误差”的术语表述,是不是样块的Ra值就不存在“最大允许误差”呢?这样的表述你认为讲的是“计量特性”还是“计量要求”呢?+12%与-17%相比,哪个误差大?看来你是永远拎不清了。

我的原话明明问的是“这是样块的计量特性要求还是样块的实际误差呀?”你一贯玩弄这种卑鄙龌龊的手段,篡改我的原文。你不是口口声声说懂吗,你既然知道,怎么也不敢正面回答呀?

+12%与-17%相比,哪个误差大?你拎清楚了,怎么没胆量说出来呀?我料死了你也没那个胆量说,你除了搅局,没别的能耐。

发表于 2021-6-25 16:41:10 | 显示全部楼层
弱弱的问一句加权算术平均值得到的的实验室不确定度是否相关.参考值是否用相减的式子
发表于 2021-6-26 19:22:41 | 显示全部楼层
就是区所有误差绝对值最大的那个。
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