关于计量机构和实验室的区别

robbenwu

各位专家老师，我们现在在申请校准cnas认可，现在有以下问题想请老师们帮忙解答一下：
1、检验机构和实验室有什么区别？第三方校准单位是机构还是实验室？申请CNAS认可的文件CL01吗？
2、我们企业检测中心有中心、食品、药品实验室、计量实验室。其中检测部分很早就通过CNAS认可了，覆盖范围就包括中心实验室、食品、药品实验室。现在计量实验室想申请CNAS认可，请问申请认可范围可以覆盖到中心实验室、食品、药品实验室以外的区域吗？
麻烦各位老师指导一下，谢谢！！！！

沙玛SUN

一般做检测和校准的都是申请实验室认可，检验机构需要判定结果的。

horizen99

校准：CL01、A025、G001等，

qiangzai890119

可以的   
如果你们单位已经有了CNAS    根据你们实验室的情况 你们检测依据的基本准则应该是  CNAS-CL01:2018   认可应用准则是 CNAS-CL01-A002:2020 等     你们只需要在你们CNAS系统里   提交扩项申请   在之前的体系中 把CNAS-CL01-A025 等相关准则纳入   A025新准则2021版快发布了   建议用新的      

robbenwu

沙玛SUN 发表于 2021-9-24 14:14
一般做检测和校准的都是申请实验室认可，检验机构需要判定结果的。

嗯，知道了，谢谢！

robbenwu

horizen99 发表于 2021-9-24 14:46
校准：CL01、A025、G001等，

嗯，谢谢回复！

robbenwu

qiangzai890119 发表于 2021-9-24 16:00
可以的   
如果你们单位已经有了CNAS    根据你们实验室的情况 你们检测依据的基本准则应该是  CNAS-CL01: ...

扩项这个我没有疑问，现在的问题是我们校准认可范围的覆盖问题，能超过检测认可的范围吗？还有现场校准的项目能不能作为推荐认可的项目？

qiangzai890119

可以啊  你校准扩什么项目 和你检测的项目没有任何关系   现场校准可以啊   你可以看看A025的附录A  你申请的时候  按要求标注进行

你又记错密码了

你校准准备申请的项目和你检测上的项目是没有关系的，关键你这边准备上的项目标准器要备齐，相关记录和材料要有，就可以了

robbenwu

qiangzai890119 发表于 2021-9-24 17:03
可以啊  你校准扩什么项目 和你检测的项目没有任何关系   现场校准可以啊   你可以看看A025的附录A  你申请 ...

好的，谢谢！

robbenwu

qiangzai890119 发表于 2021-9-24 17:03
可以啊  你校准扩什么项目 和你检测的项目没有任何关系   现场校准可以啊   你可以看看A025的附录A  你申请 ...

准备申请的项目都已经建标了的，标准配备和资料这些问题应该不大。

gznyy_mj

你的情况不是检测/校准实验室简单的扩项目，而是扩领域。根据认可规则6.4要求“建立了符合认可要求的管理体系，且正式、有效运行6个月以上。即管理体系覆盖了全部申请范围，满足认可准则及其在特殊领域应用说明的要求”。    所以要提前准备好体系文件修改、内审、管评材料。

robbenwu

gznyy_mj 发表于 2021-9-27 15:58
你的情况不是检测/校准实验室简单的扩项目，而是扩领域。根据认可规则6.4要求“建立了符合认可要求的管理体 ...

好的，谢谢！

男子汉无敌

学习了，谢谢

孙昊曦

计量检测委员会进行评审

1993

学习到了很多，谢谢

路云

robbenwu 发表于 2021-9-22 19:04:35
各位专家老师，我们现在在申请校准cnas认可，现在有以下问题想请老师们帮忙解答一下：
1、检验机构和实验室有什么区别？第三方校准单位是机构还是实验室？申请CNAS认可的文件CL01吗？
2、我们企业检测中心有中心、食品、药品实验室、计量实验室。其中检测部分很早就通过CNAS认可了，覆盖范围就包括中心实验室、食品、药品实验室。现在计量实验室想申请CNAS认可，请问申请认可范围可以覆盖到中心实验室、食品、药品实验室以外的区域吗？
麻烦各位老师指导一下，谢谢！！！！

1、首先，检验机构不是实验室，实验室分检测实验室和校准实验室。其次，CNAS对检验机构和实验室的认可审核依据也不同，检验机构的认可审核依据是CNAS－CI01：2012《检验机构能力认可准则》，实验室的认可审核依据是CNAS－CL01：2018《检测和校准实验室能力认可准则》。

2、你首先要理清，你们是以第三方校准实验室的身份申请CNAS能力认可，还是以原检测实验室的身份申请对其“内部校准”项目的能力确认(注：不是能力认可)。

3、如果你要申请第三方校准实验室认可，除了涉及的校准项目所使用的最高计量标准需要建标之外，还应该参与“能力验证”，完善“实验室管理体系”，有效运行半年以上。一个审核周期内，应该有一定的外部客户业务量。否则如果一家外部客户都没有，或者只校准了一两件外部客户的计量器具，那就没有必要去以第三方校准实验室的身份去申请能力认可了。

robbenwu

路云 发表于 2021-12-12 15:45
1、首先，检验机构不是实验室，实验室分检测实验室和校准实验室。其次，CNAS对检验机构和实验室的认可审核 ...

老师你好：
首先，我们确定在检测实验室的基础上以扩项（扩范围）的方式申请校准实验室CNAS认可；其次，我们校准实验室没有对外业务，只针对企业内部所用计量器具，但是又不符合内部校准要求；3、申请CNAS认可的目的是为了提升校准实验室的管理水平。
在这种情况下，我们打算同检测实验室共用一套管理体系，将校准部分的内容融入到检测体系文件中，然后按要求准备各项资料，等到检测实验室复评审的时候申请扩项，这样做有什么问题吗？谢谢！

路云

robbenwu 发表于 2021-12-14 08:43
老师你好：
首先，我们确定在检测实验室的基础上以扩项（扩范围）的方式申请校准实验室CNAS认可；其次， ...

其次，我们校准实验室没有对外业务，只针对企业内部所用计量器具，但是又不符合内部校准要求；

不知道您说的不符合内部校准要求是何意思。既然没有外部客户，建议您还是申请检测实验室“内部校准”项目的能力确认。否则的话，以第三方校准实验室的身份申请校准能力认可，可能会大大增加后期维系的人、财、物力成本。后期复评审时，可能会因为外部客户或某项目的业务量太少，被审核员建议缩小认可的校准能力范围的风险。

3、申请CNAS认可的目的是为了提升校准实验室的管理水平。

能力提升与是否申请通过CNAS能力认可没有必然的联系。申请“内部校准”能力确认，并不影响你管理水平的提升。你只要按照CNAS-CL01：2018《检测和校准实验室能力认可准则》和CNAS－CL01－G004：2018《内部校准要求》的要求去实施，就没有问题。

robbenwu

路云 发表于 2021-12-14 12:44
其次，我们校准实验室没有对外业务，只针对企业内部所用计量器具，但是又不符合内部校准要求；不知道您说 ...

老师你好，感谢回复。因为我们并不是第三方检测或校准实验室，而是企业。校准实验室面对的是包括检测实验室在内的集团所有企业的校准业务，详细看了以下CNAS关于内部校准要求的文件，应该是不符合要求的。

路云

robbenwu 发表于 2021-12-20 18:44
老师你好，感谢回复。因为我们并不是第三方检测或校准实验室，而是企业。校准实验室面对的是包括检测实验 ...

1、你们的计量实验室开展的校准项目所使用的最高计量标准已经建了标，说明已经有能力在企业内部开展相应项目的非强制检定或校准业务。也就是说，你们已经获得了政府计量行政主管部门的授权，在企业内部开展相应项目的非强制检定或校准。如果没有外部客户，我觉得没有必要以企业法人的身份(即:以第三方校准实验室的身份)，申请CNAS校准能力认可。按现在的情况，你们在整个企业范围内(包括已通过了CNAS认可的检测实验室，以及检测实验室以外的部门)，开展校准技术服务没有任何问题。

2、你们获CNAS认可的检测实验室是以第一方实验室(企业内部检测实验室)的身份通过CNAS认可，按理说你们的检测能力所涉及的内部校准项目，也应该在申请检测能力认可的同时，申请内部校准项目的能力确认。

3、如果你们执意要以企业法人的身份，申请第三方校准实验室能力认可，那就要做好后期付出较高人、财、物力成本，来维系实验室运营的思想准备。

robbenwu

路云 发表于 2021-12-21 10:01
1、你们的计量实验室开展的校准项目所使用的最高计量标准已经建了标，说明已经有能力在企业内部开展相应项 ...

非常感谢老师的回复。校准实验室申请CNAS认可确定了肯定是要实施的，我们现在计划就是像很多第三方既做检测又做校准的实验室一样，在CNAS检测实验室的基础上，通过扩项的方式来申请我们的校准实验室认可，体系文件共用一套，您看这种方式可行吗？

路云

robbenwu 发表于 2021-12-22 08:20
非常感谢老师的回复。校准实验室申请CNAS认可确定了肯定是要实施的，我们现在计划就是像很多第三方既做检 ...

问题是你们通过了CNAS检测能力认可的检测实验室是“第一方实验室”(即企业内部检测实验室)，而你们欲申请认可的校准实验室，是以“第三方”的身份申请认可(注：校准实验室没有“第一方”认可)。所以“第一方检测实验室”扩项，成为“第三方校准实验室”，似乎行不通。只能单独以“第三方”的身份申请校准能力认可，如果不是独立以“第三方”的身份申请认可，我个人觉得就应该是检测实验室“内部校准”项目的确认，而不是认可。

robbenwu

路云 发表于 2021-12-22 22:17
问题是你们通过了CNAS检测能力认可的检测实验室是“第一方实验室”(即企业内部检测实验室)，而你们欲申请 ...

我们这边检测实验室申请的是第三方的，只不过目前业务没有对外而已，现在不是也取消了第一方、第二方和第三方的说法吗？

路云

robbenwu 发表于 2021-12-23 09:01
我们这边检测实验室申请的是第三方的，只不过目前业务没有对外而已，现在不是也取消了第一方、第二方和第 ...

我是根据您20楼所说的“因为我们并不是第三方检测或校准实验室，而是企业。”，故判断你们的检测实验室是“第一方实验室”。你从哪里获悉的取消了第一方、第二方和第三方的说法？CNAS－GL030：2018《企业内部检测实验室认可指南》文件废止了吗？