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[建标] 关于计量标准稳定性考核的求助

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回旋游标 发表于 2022-2-3 15:18:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
想请教各位大神一个关于计量标准稳定性考核的问题
如果一个压力变送器的计量标准的等级是0.05级的
1、做稳定性考核时,要如何选用作为核查用的压力变送器?
2、如果选用0.5级的0-2.5MPa压力变送器做稳定性考核,在0.625MPa的测量点时,输出电流应改为8mA,那么允许变化量的值应该是0.004mA,还是0.04mA?也就是最大允许变化量应该用计量标准的0.05级算还是用变送器的0.5级算啊
h664018648 发表于 2022-2-3 22:49:40 | 显示全部楼层
1、首先就不应该告诉别人你用一个0.5级的来做稳定性考核,你就说,“我找了一个很稳定的压力变送器作为被测对象”。做稳定性考核的被测对象,稳定最重要,级别相对不重要。如果没有稳定的,再考虑级别更高的做被测对象。
2、用计量标准的0.05级计算
昕枫 发表于 2022-2-5 14:13:11 | 显示全部楼层
1.关于核查标准的选择请按照JJF 1033-2016 附录C.2.2 来进行合理选择;
2.同理选择好合适的核查标准以后,也是按照JJF 1033-2016 中 4.2.3 条款及其他相关条款内容来进行判定;所有的判定数据都应以被核查对象的相关数据(最大允许误差或扩展不确定度)(也就是说建什么等级的标准,就按照什么等级的技术要求来进行)来进行处理!
237358527 发表于 2022-2-7 08:49:33 | 显示全部楼层
计量标准的稳定性当然是按照 计量标准来算,如果计量标准是由主标准器组成,当然是0.05级
laohu110 发表于 2022-2-7 11:54:47 | 显示全部楼层
1033的c2,认真读一下有意义。优选核查标准法
 楼主| 回旋游标 发表于 2022-2-8 09:55:01 | 显示全部楼层
昕枫 发表于 2022-2-5 14:13
1.关于核查标准的选择请按照JJF 1033-2016 附录C.2.2 来进行合理选择;
2.同理选择好合适的核查标准以后,也 ...

感谢指导哈,但是还有点不太明白
1、我查了JJF1033-2016附录C2.2,其中C2.2.1说的是采用核查标准进行考核,但是其中也只是说了“在进行计量标准的稳定性考核时,应当选择量值稳定的被测对象作为核查标准”,其余对核查标准选择没做描述。
2、第二点就是说,建的标准是0.05级的,哪怕用的核查标准的等级是0.5级的表(如果可以选用这个级别的),也是要用0.05级的准确度等级来进行判定是么?
 楼主| 回旋游标 发表于 2022-2-8 10:01:47 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-2-7 08:49
计量标准的稳定性当然是按照 计量标准来算,如果计量标准是由主标准器组成,当然是0.05级
...

你好,感谢回答,还是想问一下,核查标准应该怎么选用,比如建了一个0.05级的温度变送器的标准,但是查了jjf1183-2007,里面的准确度等级最高是0.1级的,这种情况下核查标准用的变送器应该怎么选呢。
237358527 发表于 2022-2-8 10:04:46 | 显示全部楼层
回旋游标 发表于 2022-2-8 10:01
你好,感谢回答,还是想问一下,核查标准应该怎么选用,比如建了一个0.05级的温度变送器的标准,但是查了 ...

有条件的买一个同等级的。
没有条件的,找一个比较稳定的被测设备,
其实你懂的,大家都这么搞的,
其实 数字压力计作为主标准器用于量值溯源,检定证书上有稳定性要求的。
以后稳定性考核可以用 检定证书上的稳定性的代替。
 楼主| 回旋游标 发表于 2022-2-8 10:12:09 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-2-8 10:04
有条件的买一个同等级的。
没有条件的,找一个比较稳定的被测设备,
其实你懂的,大家都这么搞的,

明白了,感谢指导
laohu110 发表于 2022-2-8 10:28:10 | 显示全部楼层
回旋游标 发表于 2022-2-8 10:01
你好,感谢回答,还是想问一下,核查标准应该怎么选用,比如建了一个0.05级的温度变送器的标准,但是查了 ...

稳定的被测对象!!!

计量标准的被测对象xx等级xx仪器,优选稳定的作为核查标准
 楼主| 回旋游标 发表于 2022-2-8 13:46:41 | 显示全部楼层
laohu110 发表于 2022-2-8 10:28
稳定的被测对象!!!

计量标准的被测对象xx等级xx仪器,优选稳定的作为核查标准 ...

好的 谢谢指导
jerryling 发表于 2022-2-9 09:12:59 | 显示全部楼层
回旋游标 发表于 2022-2-8 09:55
感谢指导哈,但是还有点不太明白
1、我查了JJF1033-2016附录C2.2,其中C2.2.1说的是采用核查标准进行考核 ...

第2点也是我疑惑的点,这个时候难道也是用0.05级的准确度等级来进行判定吗?请问谁能帮忙解答一下?
路云 发表于 2022-2-10 13:08:55 | 显示全部楼层
回旋游标 发表于 2022-2-8 10:01
你好,感谢回答,还是想问一下,核查标准应该怎么选用,比如建了一个0.05级的温度变送器的标准,但是查了 ...

采用核查标准法考核计量标准的稳定性,从理论上说,应选择稳定性优于被核查对象的物品作为“核查标准”(如:实物量具),否则那就是自欺欺人。如果找不到合适的“核查标准”,可以采用JJF1033-2016C.2.2条所说的“采用高等级的计量标准进行核查”。

18070397397 发表于 2022-2-15 08:40:43 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-2-8 10:04
有条件的买一个同等级的。
没有条件的,找一个比较稳定的被测设备,
其实你懂的,大家都这么搞的,

你说的没毛病,确实如此
237358527 发表于 2022-2-15 09:53:55 | 显示全部楼层
18070397397 发表于 2022-2-15 08:40
你说的没毛病,确实如此

10几年计量工作做过来了,少说了建立了几十个计量标准跟几十个CNAS项目了。

winnerstone 发表于 2022-2-15 10:18:44 | 显示全部楼层
稳定性是一个事后才能知道的事件,所以1033自作聪明加了这个条款真的有点……
路云 发表于 2022-2-16 15:04:46 | 显示全部楼层
winnerstone 发表于 2022-2-15 10:18
稳定性是一个事后才能知道的事件,所以1033自作聪明加了这个条款真的有点…… ...

JJF1033本来就是一朵奇葩。不去考核“计量标准复现量值的不确定度”,或“测量过程的不确定度(校准和测量能力CMC)”,却去考核“被校对象(常规的)检定/校准结果的不确定度”。并据此来评判拟建计量标准是否具备开展检定/校准的能力。无语!而且“检定/校准结果的不确定度”的评定验证自相矛盾。

winnerstone 发表于 2022-2-21 08:45:58 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-2-16 15:04
JJF1033本来就是一朵奇葩。不去考核“计量标准复现量值的不确定度”,或“测量过程的不确定度(校准和测量 ...

您说的很有道理!并且从初心来说我认为检定是不需要给不确定度的,计量标准校准出具的结果建议给出明确的不确定度分量,以便用户自己根据实际情况分析最终的不确定度是多少
路云 发表于 2022-2-21 20:48:46 | 显示全部楼层
winnerstone 发表于 2022-2-21 08:45
您说的很有道理!并且从初心来说我认为检定是不需要给不确定度的,计量标准校准出具的结果建议给出明确的 ...

这个也不一定。如果被检计量器具(或计量标准)的下一级,是用于校准,或修正测量,那么就应该给出“检定结果的不确定度”,作为下一级“测量结果的不确定度”中,由测量仪器引入的不确定度分量。否则用户在评定下一级“测量结果的不确定度”时,无法获悉所使用的测量设备的实际“复现量值的不确定度”。

随xi 发表于 2022-2-22 17:11:21 | 显示全部楼层
回旋游标 发表于 2022-2-8 09:55
感谢指导哈,但是还有点不太明白
1、我查了JJF1033-2016附录C2.2,其中C2.2.1说的是采用核查标准进行考核 ...

我的理解是级别是指的最大允许误差,所以在做稳定性考核时,只需要确定核查标准是稳定的,不用纠结他的级别和测量标准谁低谁高。
然后测量标准的稳定性要求按1033上说的只要求做稳定性考核,没有看到说稳定性要和测量标准的最大允许误差进行比较,这个地方有点不清楚来源,不知道为啥都是和允差相比?
winnerstone 发表于 2022-2-25 17:13:20 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-2-21 20:48
这个也不一定。如果被检计量器具(或计量标准)的下一级,是用于校准,或修正测量,那么就应该给出“检定结 ...

检定简化了校准过程和使用过程对人的要求,本意应该是实现简单粗暴而实用的管理,适用于****初级阶段。您说的是高级阶段,应该选择校准报告。
路云 发表于 2022-2-25 20:18:10 | 显示全部楼层
winnerstone 发表于 2022-2-25 17:13
检定简化了校准过程和使用过程对人的要求,本意应该是实现简单粗暴而实用的管理,适用于****初级阶段。您 ...

您不能只考虑承检机构的要求,关键还是要根据客户的需求来给。在JJF1069《法定计量检定机构考核规范》就有如下表述:

b.png

CNAS对强制检定的计量器具也有同样的要求:

a.png

cy581100 发表于 2022-3-18 14:53:17 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-2-8 10:04
有条件的买一个同等级的。
没有条件的,找一个比较稳定的被测设备,
其实你懂的,大家都这么搞的,


没有条件的,找一个比较稳定的被测设备,。这个稳定的标准还是主观行为说了算了
管他什么等级,精度。编好数据就认

量块的稳定性,你用千分尺来核查,认不认。面对现实,有总比没有好
winnerstone 发表于 2023-7-28 09:59:30 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-2-25 20:18
您不能只考虑承检机构的要求,关键还是要根据客户的需求来给。在JJF1069《法定计量检定机构考核规范》就 ...

检定是法制计量行为,严格来说客户是计量行政部门,对于结果只需要判定合格不合格就行了
路云 发表于 2023-7-28 14:50:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2023-7-28 15:03 编辑
winnerstone 发表于 2023-7-28 09:59
检定是法制计量行为,严格来说客户是计量行政部门,对于结果只需要判定合格不合格就行了 ...

检定的客户怎么是计量行政部门呢?那不是客户,那是行使考核权的上级计量行政主管部门。

你不能只考虑你承检机构的工作怎么简单怎么来,客户送检的计量标准或测量设备,用于下一级的测量过程,不一定就是开展检定或简单测量,完全有可能用于校准或修正测量。

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