求新版金相显微镜放大倍数误差不确定度评定

各位老师谁有？

感觉新版金相显微镜示值误差的公式有问题.

a316690889 发表于 2022-3-13 21:56
感觉新版金相显微镜示值误差的公式有问题.

有什么问题。

有什么问题。

长度室 发表于 2022-3-14 11:22
有什么问题。

问题很大啊。

(CM-L)/L=B

c---目镜分划尺分度值
m---目镜分划尺总格数
L---玻璃尺实际长度
这2者相乘是 经过物镜放大后的 L的长度，怎么能够直接减去L呢？

L应该为 玻璃尺经过物镜放大后的理论值才对。

237358527 发表于 2022-3-15 16:47
问题很大啊。

(CM-L)/L=B

他说的是示值误差，你这个是物镜放大倍数误差的。这里确实说得不太清楚。L也不是玻璃尺经过物镜放大后的理论值，应该是在目镜中读得的玻璃尺所用间隔经过物镜放大后的实际值。Cm应该是玻璃尺所用间隔经过物镜放大后的标称值。比如，物镜4X，选用玻璃尺1 mm间隔，那么就是说该物镜标称能将其放大到4 mm，实际是不是放大到4 mm，需要在目镜分划尺上测量一下玻璃尺1 mm间隔经放大后像的实际尺寸，L测得值若是4.01 mm，那么该物镜放大倍数误差就是（4-4.01）/4.01。

长度室 发表于 2022-3-16 11:06
他说的是示值误差，你这个是物镜放大倍数误差的。这里确实说得不太清楚。L也不是玻璃尺经过物镜放大后的 ...

你好像说反了吧？

比如，物镜4X，选用玻璃尺1 mm间隔，那么就是说该物镜标称能将其放大到4 mm，实际是不是放大到4 mm，需要在目镜分划尺上测量一下玻璃尺1 mm间隔经放大后像的实际尺寸，L测得值若是4.01 mm，那么该物镜放大倍数误差就是（4-4.01）/4.01。
1mm玻璃尺经过物镜放大后的测得值应该是 被测值，而1mm玻璃尺经过物镜放大后的理论值才是 标准值
所以应该是 （4.01-4）/4

因为这个4.01mm值是 经过 物镜 放大得到的，如果物镜放大偏小，也可能是3.99mm

而理论值 4mm 是不变的。

所以你应该是说反了。

237358527 发表于 2022-3-16 11:51
你好像说反了吧？

比如，物镜4X，选用玻璃尺1 mm间隔，那么就是说该物镜标称能将其放大到4 mm，实际是不 ...

是你理解反了。你再想想。物镜标称放大倍数4X，选用玻璃尺1 mm间隔，也就是标称能将1 mm放大到4 mm，若经测量，1 mm放大后的像是4.01 mm，说明该4X物镜实际放大倍数比其标称的倍数（4X）偏大，即偏差（修正值）为正，也就是说实际放大倍数是标称的放大倍数（4X）加上偏差（修正值），偏差是（4.01-4）/4。而误差与偏差符号相反，为负，计算时就是（4-4.01）/4.01。
你说的如果物镜放大偏小，也可能是3.99mm，这时偏差（修正值）是负，实际放大倍数为标称放大倍数加上一个负数，偏差为（3.99-4）/4。误差为正，是（4-3.99）/3.99。
这里面的4 mm是经放大倍数计算来的，但它是被测“标称值”的概念，不是标准器的对应其“实际值”的概念。4.01 mm、3.99 mm是标准器的对应其的“实际值”。

长度室 发表于 2022-3-17 11:36
是你理解反了。你再想想。物镜标称放大倍数4X，选用玻璃尺1 mm间隔，也就是标称能将1 mm放大到4 mm，若经 ...

（B标-B实）/B实
你说的对，我搞错了。

补充内容 (2022-3-17 14:04):
我想了想，还是觉得你的说法有点问题。
JJF1402-2013生物显微镜 中 放大倍数误差 ，你觉得对嘛？

补充内容 (2022-3-17 14:11):
我是看JJF1402-2013的。也许是 这个规程公式搞反了？！！

长度室 发表于 2022-3-17 11:36
是你理解反了。你再想想。物镜标称放大倍数4X，选用玻璃尺1 mm间隔，也就是标称能将1 mm放大到4 mm，若经 ...

JJF1402-2013生物显微镜 中 放大倍数误差 ，你觉得对嘛？

B物=Y`/Y
Y`目镜分划尺读得值
Y 玻璃尺间距
B物-物镜实际放大倍数

所以△B=（B物-B标）B标

B标 ----物镜标准值

237358527 发表于 2022-3-17 12:03
（B标-B实）/B实
你说的对，我搞错了。

您发现JJF 1402-2013 生物显微镜校准规范 里物镜放大倍数误差计算公式有问题，您的发现是正确的。它确实有问题，它是叫物镜放大倍数误差，实则计算的是偏差。我在平时工作中都是按正确的误差计算公式计算，与那个公式相反。这个问题我在2014年9月给规范起草人常老师写过邮件，其中就有这个误差公式的问题，常老师也做出了解释，但可以看出实则表达的还是偏差。下面是当时常老师给的回复。

237358527 发表于 2022-3-17 14:04
JJF1402-2013生物显微镜 中 放大倍数误差 ，你觉得对嘛？

B物=Y`/Y

从上面常老师给的回复：所得结果主要是为了给使用者一个实际放大倍数是大了还是小了的概念。这不就是说的偏差（修正值）么。可参数名称偏偏叫放大倍数误差。

长度室 发表于 2022-3-17 15:54
从上面常老师给的回复：所得结果主要是为了给使用者一个实际放大倍数是大了还是小了的概念。这不就是说的 ...

明白了。

常青老师的回复还是太牵强了。

其实用 偏差 也不太合适， 物镜放大倍数 这又不能修正， 叫偏差 无意义。

还是应该叫 示值误差 比较合适， 你的理解是对的，

我之前看了 生物显微镜规范的 公式 理解不了，看了新出的金相显微镜规范 更加一头雾水。

不知道是规范起草人是表述出现了偏差，还是本身理解出现了问题。

237358527 发表于 2022-3-17 16:11
明白了。

常青老师的回复还是太牵强了。

嗯，有些规程、规范存在错误、疏漏。我们自己明白怎么回事就行了，等将来修订时再提意见和建议。

长度室 发表于 2022-3-17 17:09
嗯，有些规程、规范存在错误、疏漏。我们自己明白怎么回事就行了，等将来修订时再提意见和建议。 ...

生物跟金相 就是 同一个玩意，非得分2规范 ， 这也是可以的。

237358527 发表于 2022-3-18 07:27
生物跟金相 就是 同一个玩意，非得分2规范 ， 这也是可以的。

是啊，合成一个多好，可以少考点项目。

JJF 1914-2021   金相显微镜校准规范  有说明要代替    JJG（教委）012-1996《金相显微镜检定规程》
大家是怎么操作的

长度室 发表于 2022-3-16 11:06
他说的是示值误差，你这个是物镜放大倍数误差的。这里确实说得不太清楚。L也不是玻璃尺经过物镜放大后的 ...

    大佬，我刚开始学这规程。这个例子是不是不恰当啊？规程说是零位对齐，尾线处读玻璃线纹尺实际值L。
    意思应该是若10mm/100格的目镜分划尺，0位对齐，根据玻璃线纹尺相应刻线在目镜分划尺上（10mm/100格左右处）的读数。
    比如选取物镜4X，则在0.01mm玻璃线纹尺上应是10mm/4=2.5mm处，即250格处（上述相应刻线）。
（“在玻璃线纹尺上选1mm，在分划尺上读4.01mm”表述是否欠妥）
    另请大佬指点下：
                1、在分划目镜上读数，如何进行估读呢？(1/10)格？0.01mm?
                2、放大倍率误差的测量不确定度咋评定呢？或告知评定要点。我有点晕T-T
万分感谢！

Aicydevil 发表于 2022-9-2 16:46
大佬，我刚开始学这规程。这个例子是不是不恰当啊？规程说是零位对齐，尾线处读玻璃线纹尺实际值L。
...

意思应该是若10mm/100格的目镜分划尺，0位对齐，根据玻璃线纹尺相应刻线在目镜分划尺上（10mm/100格左右处）的读数。
    比如选取物镜4X，则在0.01mm玻璃线纹尺上应是10mm/4=2.5mm处，即250格处（上述相应刻线）。
（“在玻璃线纹尺上选1mm，在分划尺上读4.01mm”表述是否欠妥）
    另请大佬指点下：
                1、在分划目镜上读数，如何进行估读呢？(1/10)格？0.01mm?
                2、放大倍率误差的测量不确定度咋评定呢？或告知评定要点。我有点晕T-T

就拿选取物镜4X来做物镜放大倍数
                         测微尺1mm可以在目镜中读全，所以就是 测微尺1mm, 经过物镜放大之后，在目镜的刻线尺上成像，理论应该是4mm(这里要注意，目镜放大10X只是在你观察这边放大了10倍，并没有在目镜刻线尺上放大10倍，)假设目镜刻线尺上读数4.01mm
物镜4X的放大倍数=（4.01-4）/4

不确定度就按照 公式来，直接用相对不确定度分量计算会简单很多。
                       

237358527 发表于 2022-9-5 10:01
意思应该是若10mm/100格的目镜分划尺，0位对齐，根据玻璃线纹尺相应刻线在目镜分划尺上（10mm/100格左右 ...

  感谢回复！！我还是没搞懂。。。
“目镜中的分划尺的左端刻线与标准玻璃线纹尺零刻线对齐，在目镜分划尺的尾刻线处读出标准玻璃线纹尺的实际值L”（引自JJG 1914-2021 第6.2.1条）
这里是不是应该取目镜分划尺的10mm左右的读数呢？C、m也表示目镜分划尺分度值和总格数。所以，对于选用的目镜分划尺，Cm也是固定值吧，就是10mm。
4X放大倍率误差应该是（10-10.01）/10.01？？

Aicydevil 发表于 2022-9-5 17:12
感谢回复！！我还是没搞懂。。。
“目镜中的分划尺的左端刻线与标准玻璃线纹尺零刻线对齐，在目镜分划 ...

不要看规范上云里雾里的文字和不知所云的公式


你1mm的测微尺放大4倍后能变10mm?

Aicydevil 发表于 2022-9-2 16:46
大佬，我刚开始学这规程。这个例子是不是不恰当啊？规程说是零位对齐，尾线处读玻璃线纹尺实际值L。
...

金相显微镜物镜放大倍数误差其实与生物显微镜物镜放大倍数误差校准方法一样。目镜分划尺和玻璃线纹尺，计算时在谁上面读数，结果基本是一样的。就像检钢卷尺时，选定被检尺5 m点，在标准尺上读数，和选定标准尺5 m点，在被检尺上读数类似。

请问各位大咖，金相显微镜里的放大倍率误差是做一个放大倍率呢？还是所有的放大倍率都做呢？
我感觉现在的规程写的越来越笼统了，让人看不懂！

按金相显微镜校准规范，校准物镜放大倍率误差所用标准器为分度值为0.1mm的标准玻璃线纹尺，也就是10mm的，显微镜目镜分划尺有的是0~16，分度0.1mm,左端0位与线纹尺0位对齐，规范称实际值L为尾刻线读线纹尺值，也就是16刻线读。假设物镜为5×，10×，20×，50×，100×。读数分别为(3.2mm;1.6mm;0.8mm;0.32mm;0.16mm)附近，这个值是实际值L,而C为0.1mm,格数160格，这两个是固定的，CM=16,计算时还要除以放大倍数才是测量值。例如10×时，真正的CM=16/10=1.6,假设读数为1.58mm,估读一位。这误差为（1.6-1.58）/1.58.不知这样对不对？）

补充内容 (2024-2-22 17:43):
我理解错了，Cm是固定的不用除放大倍数，目镜分划尺的尾刻线处读出标准玻璃线纹尺的实际值L要读成目镜值。比如1.58要读成15.8，（16-15.8）/15.8

我觉得你们说的好复杂啊，实际校准时很简单啊。比如你用的玻璃尺是0.01mm，1mm的。校准5×物镜，假如1mm点的标准值是0.997mm，此时你从目镜的读数如果是49.5mm。仪器放大倍数误差就是49.5-（50×0.997）/（50×0.997）,再用百分比表示。不知道我的理解对不对，仅供参考。