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[讨论] 关于A类评定的一个问题

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板栗炒粉干 发表于 2022-8-6 10:35:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
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 楼主| 板栗炒粉干 发表于 2022-8-6 10:36:00 | 显示全部楼层
这是我单位以前比对的内容,这个u1为什么不除以根号10呢
1021060544 发表于 2022-8-6 11:29:12 | 显示全部楼层
实际工作已一次测量值为测得值,就是除根号1,就省略了
xxgxl 发表于 2022-8-6 11:31:38 | 显示全部楼层
1,只有0kPa时没除根号10:都是0,无所谓的。2、所有点都没有除以根号10,那意味着——在实际工作过程中,你也是测1次。所以非要除以根号几的话,根号下边的数据是1.如果实际检测过程中要测量10次,那个时候才需要除以根号10.依此类推:如果实际测量过程中要重复测量3次,那么就是除以根号3,而不是机械的测量10次在计算不确定度分量的时候统统除以根号10.、
Liujiaqi 发表于 2022-8-6 13:21:01 | 显示全部楼层
测了几次除以根号几,测一次就除以根号1,省略了
规矩湾锦苑 发表于 2022-8-7 05:35:12 | 显示全部楼层
  为获得实验标准差而进行测量的次数,称为重复“实验”次数,请注意不要与“实际测量”次数相混淆。重复实验次数越多越好,不加限制,一般都设定为10次。
  检定规程、校准规范或检测标准规定的测量次数是实际测量次数,不允许测量者随意增减。检定规程没规定血压计受检点示值的检定次数,因此被默认为允许1次测量的测得值作为检定结果。实际测量(检定)时,只测量一次,因此,测量重复性给血压计示值检定结果引入的标准不确定度分量,就是实验标准差除以根号1,也就等于实验标准差了。
keenlywang 发表于 2022-8-8 08:34:32 | 显示全部楼层
要考虑清楚是单次结果的不确定度还是平均值的不确定度概念,搞清就知道要不要除以根号了。
高智慧 发表于 2022-8-8 15:48:36 | 显示全部楼层
这位同学对于不确定度的理解还有待加强啊。
zhangjianzhong 发表于 2022-8-9 16:50:52 | 显示全部楼层
再次学习一下
lijun123456 发表于 2022-8-10 11:59:36 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2022-8-7 05:35
  为获得实验标准差而进行测量的次数,称为重复“实验”次数,请注意不要与“实际测量”次数相混淆。重复 ...

我不太懂,实际测量次数和重复测量次数的区别。

例如,oKPa是测量10次,什么情况较实际测量次数和重复测量此次?

第一次测量0. 接下来测试2.3.4.5.6.7.8.9.10,这个不是一个点的重复测试?为啥说是实际测量?



lijun123456 发表于 2022-8-10 11:59:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijun123456 于 2022-8-10 12:05 编辑

好吧,我好像明白你所说。

重复测试数是实验测试次数。

实际测试次数是实验工作中实际测量的次。

那麻烦了,实际工作中都是测量一次。

根据规矩湾锦苑老师的说法,优先检定规程和校准规程的次数。在没有规定的时候用实际测试次数。

可以这样理解吗?
lijun123456 发表于 2022-8-10 12:05:14 | 显示全部楼层
xxgxl 发表于 2022-8-6 11:31
1,只有0kPa时没除根号10:都是0,无所谓的。2、所有点都没有除以根号10,那意味着——在实际工作过程中, ...

好吧,我好像明白你所说。

重复测试数是实验测试次数。

实际测试次数是实验工作中实际测量的次。

那麻烦了,实际工作中都是测量一次。

根据规矩湾锦苑老师的说法,优先检定规程和校准规程的次数。在没有规定的时候用实际测试次数。

可以这样理解吗?
kimwithen 发表于 2022-8-10 12:34:23 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2022-8-10 12:05
好吧,我好像明白你所说。

重复测试数是实验测试次数。

实际测量次数就是根据检定规程和校准规范来定的
草莓尖尖 发表于 2022-8-10 13:17:16 | 显示全部楼层
测了10次就不用除,如果说 测了10次 每次测3遍 ,那就除根号3
xxgxl 发表于 2022-8-10 14:57:27 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2022-8-10 12:05
好吧,我好像明白你所说。

重复测试数是实验测试次数。

实际检测次数和规程要求的次数不一样吗?做检定或校准的肯定要依据检规程或者校准规范,这么理解的话不就是说检定规程要求的就是实际测量次数要求的吗
lijun123456 发表于 2022-8-10 15:56:59 | 显示全部楼层
xxgxl 发表于 2022-8-10 14:57
实际检测次数和规程要求的次数不一样吗?做检定或校准的肯定要依据检规程或者校准规范,这么理解的话不就 ...

我的意思如果检定、或者校准规程没有规定时,这个时候是不是应该选择实际工作中测量的次数。
xxgxl 发表于 2022-8-10 16:27:05 | 显示全部楼层
对的,如果没有检定规程或者校准规范,你不是还要依据自编方法或者非标方法的嘛。还得看相关文件的要求。
规矩湾锦苑 发表于 2022-8-11 01:36:23 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2022-8-10 11:59
我不太懂,实际测量次数和重复测量次数的区别。

例如,oKPa是测量10次,什么情况较实际测量次数和重复测 ...

  13楼说得对,“实际测量次数就是根据检定规程和校准规范来定的”测量次数,如果检定规程和校准规范没有规定测量次数,那么就是默许测量一次。检定证书、校准报告、检测报告、实验报告等给出的每个测量结果,用了多少次测量得到,这个次数才是该被测量的“实际测量次数”。测量者必须按规程、规范或检测标准规定的测量次数实施测量,决不允许测量者随意增加或减少测量次数得到测量结果。
  重复“实验”的主要目的并非获得测量结果,而是为了获得该测量过程(或测量方法)的实验标准差,不确定度的A类评定需要这个实验标准差。对实际测量次数无论规定多少,对为了获得实验标准差而进行的重复实验次数,均不加限制,测量次数越多越好,一般不得少于10次,有标准考虑到受时间和经济成本的限制,放宽规定到最起码不得少于6次。只要测量过程(测量方法)不变,实验标准差就不会变。因此,如果历史上已做过重复实验得到了实验标准差,不管过了多久,后来的测量均可将其作为“预评估”结果直接拿来使用,不必再做重复实验。
  另外,测量次数是指对同一个被测量实施测量的次数。你的测量结果0.2.3.4.5.6.7.8.9.10,不是同一个受检点,相当于对10个被测量进行测量,各被测量分别得到的测量结果。此时,你应该注意规范对每个受检点规定的测量次数。如果执行的规范没做规定,对每个被测量的实际测量次数都默认为1。
lijun123456 发表于 2022-8-11 10:23:37 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2022-8-11 01:36
  13楼说得对,“实际测量次数就是根据检定规程和校准规范来定的”测量次数,如果检定规程和校准规范没 ...

老师总结下

求s的n-1-----n是指求标准偏差(贝塞尔)的的=次数

s/根号n------n是指检定规程或者校准规程要求的次数,如果没有要求就是实际次数默认1或者根据其它要求。

可以这样理解?

补充内容 (2022-8-11 19:48):
实验标准偏差(贝塞尔)
规矩湾锦苑 发表于 2022-8-12 01:02:55 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2022-8-11 10:23
老师总结下

求s的n-1-----n是指求标准偏差(贝塞尔)的的=次数

  你的理解非常正确。我认为,这是标准在使用符号时未加区别给大家造成的误解。如果科学和严格一点,为获得实验标准差而进行的重复试验次数使用了符号n,那么为获得测量结果而实际测量的次数就应该使用另一个符号与之区别,例如可使用N,或n′。
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