请教一个计量标准的稳定性考核的填写问题

jiangjx

按照JJF1033,计量标准的稳定性考核有5种方法（C.2.2.1～C2.2.5）,优先采用核查标准进行考核（C.2.2.1）,实物量具采用C2.2.5计量标准器的稳定性（省院证书给出的数据）。请教一下，大多数计量标准不采用计量标准器的稳定性考核方法，履历书中的“四、计量标准器的稳定性考核图表”是否可以不填，只填写附录F“计量标准的稳定性考核记录”？

kingjeck

不行的，一个是计量标准器稳定性考核，可以理解为主标准的稳定性考核；一个是计量标准，包含主标准以及辅助设备的一套系统的稳定性考核；前面的是你溯源的值，后面的就相当于你在建标时做的稳定性考核。

刘彦刚

kingjeck 发表于 2023-10-17 11:20
不行的，一个是计量标准器稳定性考核，可以理解为主标准的稳定性考核；一个是计量标准，包含主标准以及辅助 ...

按理应该是你说的这样，但这样有时不具操作性，找不到更稳定的考核标准哦！

kingjeck

刘彦刚 发表于 2023-10-17 14:04
按理应该是你说的这样，但这样有时不具操作性，找不到更稳定的考核标准哦！ ...

如果没有一个稳定性的考核标准，那建标时的稳定性是怎么来的？

刘彦刚

kingjeck 发表于 2023-10-18 16:07
如果没有一个稳定性的考核标准，那建标时的稳定性是怎么来的？

新版的1033比较人性化，可以用标准器历年送检的数据比较作为稳定性考核。

长度室

刘彦刚 发表于 2023-10-18 17:31
新版的1033比较人性化，可以用标准器历年送检的数据比较作为稳定性考核。
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2016版就是这样的了。

长度室

kingjeck 发表于 2023-10-17 11:20
不行的，一个是计量标准器稳定性考核，可以理解为主标准的稳定性考核；一个是计量标准，包含主标准以及辅助 ...

“一个是计量标准，包含主标准以及辅助设备的一套系统的稳定性考核”。请问这种情况稳定性考核结果怎么比较能得出是否考核合格的结论？比如A是主标准器，B是配套设备，A和B组成整套装置。A有自己的允差，B有自己的允差，整套装置不加修正使用，考核稳定性时，连续两年的结果差值与谁比较来判断稳定性是否合格呢？

刘彦刚

长度室 发表于 2023-10-19 13:22
“一个是计量标准，包含主标准以及辅助设备的一套系统的稳定性考核”。请问这种情况稳定性考核结果怎么比 ...

近连续两年的结果差值与上连续两年的结果差值比较。即：（今年 - 去年）与（去年 - 前年）比较。

kingjeck

刘彦刚 发表于 2023-10-18 17:31
新版的1033比较人性化，可以用标准器历年送检的数据比较作为稳定性考核。
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这个只是说明履历书上第四条的计量标准器的稳定性考核，本就是用其年稳定性来建标，我们现在回复的是楼主的问的“履历书中的“四、计量标准器的稳定性考核图表”是否可以不填，只填写附录F“计量标准的稳定性考核记录”，我的观点是不能，这是两个项目，一个是主标准器（这是填履历书第四条的），一个是整个计量标准系统（这是对应附录F）。

kingjeck

刘彦刚 发表于 2023-10-18 17:31
新版的1033比较人性化，可以用标准器历年送检的数据比较作为稳定性考核。
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在建标后，如果就只有主标准器没有配套设备，可把履历书的第四条，改变成附录F（比如5700是主标准器检34401A，我们可以用每年上级溯源的数据做稳定性考核，第四条与附录F都是要的），如果有配套设备就不能了（比如检一般水银温度计，我们用的主标准器应该是一等或者二等标准水银温度计，辅助设备应该是标准恒温槽，这种情况下附录F就是这个标准系统的稳定性考核）。

jiangjx

谢谢各位的回复，学习了。我们也是两个表都填。在原来有简化考核的时候，对简化考核的项目不填附录F，现在两个表都要填，但是对于实物标准，填附录F时，找不到稳定的核查标准，稳定性主要体现在被检器具上。

长度室

刘彦刚 发表于 2023-10-19 14:12
近连续两年的结果差值与上连续两年的结果差值比较。即：（今年 - 去年）与（去年 - 前年）比较。 ...

不是这个意思。是下面图片里这段话。比如，标准砝码和电子天平组成标准装置，来检定砝码。如果是不加修正使用的情况，稳定性若分开考核的话，标准砝码连续两年的变化量不超过标准砝码自己的允差，电子天平稳定性结果不超过电子天平自己的允差。但理应对标准砝码和电子天平组成的整套装置进行稳定性考核，称量某一核查标准，连续两年的变化量，与谁比较呢，与标准砝码允差或是电子天平允差？还是装置的允差，装置的允差怎么来的，像这种情况的，我看到的装置的准确度只写标准器砝码的，有的是标准器和配套设备的分别列出，而不是装置一个总的允差。

长度室

kingjeck 发表于 2023-10-19 15:20
在建标后，如果就只有主标准器没有配套设备，可把履历书的第四条，改变成附录F（比如5700是主标准器检344 ...

“我们用的主标准器应该是一等或者二等标准水银温度计，辅助设备应该是标准恒温槽，这种情况下附录F就是这个标准系统的稳定性考核）。”
是的，但是我一直对如何判断装置的稳定性合格有疑问。如果装置的准确度那栏填写的是不确定度，使用时加修正使用，经评定不确定度是由标准水银温度计与标准恒温槽进行分量合成求得。稳定性考核判断时与这个装置的不确定度进行比较。但若是不加修正使用的呢，稳定性不应超过允许误差的绝对值，这个允许误差的绝对值，标准器和配套设备都有，怎么得到装置的允差呢？连续两年的变化量跟哪个允差比较呢？

刘彦刚

长度室 发表于 2023-10-19 20:41
不是这个意思。是下面图片里这段话。比如，标准砝码和电子天平组成标准装置，来检定砝码。如果是不加修正 ...

你说的是对的，是我记错了。

刘彦刚

长度室 发表于 2023-10-19 20:41
不是这个意思。是下面图片里这段话。比如，标准砝码和电子天平组成标准装置，来检定砝码。如果是不加修正 ...

       对于标准砝码和电子天平组成标准装置，从某种意义上讲，电子天平只能是比较仪，而真正的标准是标准砝码，我觉得只要对标准砝码进行稳定性考核即可。

czcds

谢谢老师，学习了。

长度室

刘彦刚 发表于 2023-10-19 21:37
对于标准砝码和电子天平组成标准装置，从某种意义上讲，电子天平只能是比较仪，而真正的标准是标 ...

是的，如果只考核标准砝码的，那么就是砝码的变化量与自身的允差或不确定度比较就可以了。但若是比较读数的设备稳定性不好呢，会不会导致读取的标准与被检的“差量”不稳定。电子天平作为标准器测量其它物体的质量，需要进行稳定性考核，当作为比较仪，读取标准与被检的差值时，就不需进行稳定性考核，这样是否可以呢。

123yoyoma

谢谢老师，学习了。

刘彦刚

长度室 发表于 2023-10-20 08:30
是的，如果只考核标准砝码的，那么就是砝码的变化量与自身的允差或不确定度比较就可以了。但若是比较读数 ...

       据我认识的微小质量专家讲，对于十万分之一、百万分之一的电子天平作为标准器一使用，真的意义不太，也就是说他离开了高准确度的砝码，真的是会抓瞎。对于高分辨率的电子天平最好只作为比较仪，只评价其短期稳定性。

长度室

刘彦刚 发表于 2023-10-20 10:28
据我认识的微小质量专家讲，对于十万分之一、百万分之一的电子天平作为标准器一使用，真的意义不 ...

这个短期稳定性是按每年证书来做么，还是需要用核查标准来做。

刘彦刚

长度室 发表于 2023-10-23 09:37
这个短期稳定性是按每年证书来做么，还是需要用核查标准来做。

这个短期稳定性，也就是平时我们工作之前，用标准砝码标定后，待工作结束后，仍能保持之前的标定状态。

长度室

刘彦刚 发表于 2023-10-23 11:01
这个短期稳定性，也就是平时我们工作之前，用标准砝码标定后，待工作结束后，仍能保持之前的标定状态。 ...

好的，像这样的，还有检量块使用的光学计、接触式干涉仪等，检钢卷尺使用的读数显微镜，都是读取读取标准与被检的差值。在整套计量标准中，有的机构用标准器的准确度作为计量标准装置的准确度，有的机构是分别描述标准器与配套设备的准确度，作为计量标准装置的准确度。这种配套设备是参与主要参数读数的，是不是需要进行稳定性考核呢。

陈河

不是同一个东西吧，履历书中的稳定性针对的是已通过计量标准考核的计量标准，可年一次，可以用计量标准溯源的数据来考核。而稳定性考核记录附录F主要是针对新建计量标准的

237358527

长度室 发表于 2023-10-24 08:24
好的，像这样的，还有检量块使用的光学计、接触式干涉仪等，检钢卷尺使用的读数显微镜，都是读取读取标准 ...

计量标准的稳定性是以 年 为单位的考核。

向  这些 检量块使用的光学计、接触式干涉仪等，等设备的稳定性是 只在 作为比较器的时候，一般来说，2次读数时间不超过1分钟，如果这样也会发生 稳定性超差的情况，那这种 设备直接扔了算了。

而 向 检钢卷尺使用的读数显微镜 ， 这里面 的 读数显微镜的示值误差 与 钢卷尺的误差相比，可以忽略不计 。

所以 ， 你认为的这些 ， 虽然会对测量不确定度产生影响，但是对于 计量标准 的稳定性 来说，我觉得是不需要考虑的。

长度室

陈河 发表于 2023-10-24 14:00
不是同一个东西吧，履历书中的稳定性针对的是已通过计量标准考核的计量标准，可年一次，可以用计量标准溯源 ...

稳定性考核记录附录F对已建计量标准同样适用。