大神们一起探讨下这种内部溯源链有啥用？

写了整整4页的溯源链，数据页就1页，咱看老外的校准证书也没那么复杂啊，为啥17025到了国内变得那么复杂

一页数据，四页溯源链，滑天下之大稽

你不拿，我怎么拿

这个证书的校准机构是哪个单位，从证书中还是不能完整看出自己的标准器是怎样逐级溯源到上级机构的，信息链断裂

按CNAS文件要求来的，如果标准器是内校的，需要体现溯源链至上级机构，这里列了一堆，是做了，但是不规范。要明确的把上下级都列出来，不是堆数据。
看内容来，估计是江苏上海某个所，负责人一知半解啊。

这是什么仪器，

1234567888 发表于 2024-8-14 17:36
按CNAS文件要求来的，如果标准器是内校的，需要体现溯源链至上级机构，这里列了一堆，是做了，但是不规范。 ...

大神，能发个溯源链来看看吗

校准机构出具的带认可标识的证书，被测仪器的量值传递与溯源框图上有详细的溯源链信息，不知为什么还要在证书里体现出来，尤其是内部校准的情况。

长度室 发表于 2024-8-18 09:58
校准机构出具的带认可标识的证书，被测仪器的量值传递与溯源框图上有详细的溯源链信息，不知为什么还要在证 ...

估计认可委要的意思就是校准的意义，一系列溯源链。溯源至外部机构或国家标准/基准，内部校准可认，但要提供足够的溯源信息，增强置信度。

1234567888 发表于 2024-8-19 15:47
估计认可委要的意思就是校准的意义，一系列溯源链。溯源至外部机构或国家标准/基准，内部校准可认，但要 ...

可这些信息在作业指导书的量传与溯源框图上会体现（A025的6.5.1有要求），并且评审时评审老师是要查看的，不符合还会被开具不符合项，既然经推荐认可了，那就应该是评审没有出现这项问题。在证书上还要再体现出来，如果是证书的使用方所使用的仪器需要建立计量溯源性，使用方也不会关注校准机构的内部溯源情况。

长度室 发表于 2024-8-20 09:49
可这些信息在作业指导书的量传与溯源框图上会体现（A025的6.5.1有要求），并且评审时评审老师是要查看的 ...

只能说，要求严格点是好事，出发点在于量值通过溯源来统一，但是确实不方便，个人认为不是特别必要。看法跟你一致，实质上实验室建立了溯源框图，客户有需要可以索取，并非一定要体现在溯源证书上，现在很多实验室都是用的模板化内页，更新起来工作量很大，如果溯源单位变了，还得修改。

长度室 发表于 2024-8-18 09:58
校准机构出具的带认可标识的证书，被测仪器的量值传递与溯源框图上有详细的溯源链信息，不知为什么还要在证 ...

CNAS关注的是测量结果的计量溯源性，如果您所使用的计量标准不是通过向上级计量机构溯源的，而是内部校准的，那么您出具的《校准证书》就看不出您的校准结果能向上级溯源，相当于溯源链到您这儿就断了。所以CNAS关注的，是您的校准结果能向上溯源到哪家校准机构。因此应该将您单位的该参量的最高计量标准的溯源信息体现在证书中。

路云 发表于 2024-8-20 11:07
CNAS关注的是测量结果的计量溯源性，如果您所使用的计量标准不是通过向上级计量机构溯源的，而是内部校准的 ...

在机构内部的作业指导书中的量值传递与溯源框图中已经体现过一次了（检A025的6.5.1的要求），6.5.1要求量传图的上一级是溯源到外部机构，而不是内部，内部校准的情况，都画在本级那一层里。现在就是说，在量传图里已详细描述了内部校准情况，直至溯源到外部的情况。在出具的证书里再描述一遍。

1234567888 发表于 2024-8-20 10:10
只能说，要求严格点是好事，出发点在于量值通过溯源来统一，但是确实不方便，个人认为不是特别必要。看法 ...

确实是这样，仪器溯源回来，要看一下作业指导书量传图是否需要更改，更改的话还需将证书溯源性声明一同更改。

增增增 发表于 2024-8-14 10:05
这个证书的校准机构是哪个单位，从证书中还是不能完整看出自己的标准器是怎样逐级溯源到上级机构的，信息链 ...

看着像是苏州院的

777XXX 发表于 2024-8-20 12:58
看着像是苏州院的

看着像苏州计量院的。

长度室 发表于 2024-8-20 11:44
在机构内部的作业指导书中的量值传递与溯源框图中已经体现过一次了（检A025的6.5.1的要求），6.5.1要求量 ...

内部文件中体现的，是供您自己或外审专家看的，您的服务客户通常是看不到，也不知道的。比方说，我用0.1级的标准测力仪校准客户的0.5级电子万能试验机，但0.1级的标准测力仪并非向外溯源的计量标准，而是通过我单位的最高计量标准0.03级力标准机内部校准的“工作计量标准”。如果出具的《校准证书》中只提供所使用的0.1级标准测力仪计量标准的名称、型号/规格、测量范围、出厂编号、准确度等级、溯源证书号、检定/校准机构(本机构)、有效期等信息，那么客户拿到这份《校准证书》，是看不出您的校准结果能溯源到哪家上级计量机构的。所以我认为还应该添加0.03级力标准机的溯源信息。第7.8.4.1条c)款就是专门针对出具的《校准证书》所作的规定。

路云 发表于 2024-8-20 14:32
内部文件中体现的，是供您自己或外审专家看的，您的服务客户通常是看不到，也不知道的。比方说，我用0.1级 ...

那给出最终溯源到外部机构的信息，用户能看到可以了么。内部详细的溯源链，客户需要么。

长度室 发表于 2024-8-20 19:36
那给出最终溯源到外部机构的信息，用户能看到可以了么。内部详细的溯源链，客户需要么。 ...

这是没有办法省掉的。以我17楼所举的例子来说，所使用的计量标准就是0.1级标准测力仪，《校准证书》给出的溯源信息就只能溯源至本机构的0.03级力标准机(内部校准)，且后者的信息并没有在《校准证书》中出现，只出现了0.1级标准测力仪的溯源证书号和检定/校准机构(本机构)信息。这仅仅是向客户展示了内部溯源链，客户需不需要你都得给。只有提供0.03级力标准机的溯源信息，才能将本机构的完整溯源链信息展示给客户：

上级机构

↑

0.03级力标准机(本机构最高计量标准)

↑(内部校准)

0.1级标准测力仪(本机构工作计量标准)

↓

0.5级电子万能试验机(被校对象)

这个溯源信息应该是给多了，不清楚是什么设备，需要这么多溯源。

依然淡定 发表于 2024-8-22 15:43
这个溯源信息应该是给多了，不清楚是什么设备，需要这么多溯源。

什么设备括号里都描述得很清楚了。如果您不清楚，可以仔细看看12楼截图的红线标示部分。

路云 发表于 2024-8-20 20:47
这是没有办法省掉的。以我17楼所举的例子来说，所使用的计量标准就是0.1级标准测力仪，《校准证书》给出的 ...

“这仅仅是向客户展示了内部溯源链，客户需不需要你都得给。”
现在的问题是，内部的详细溯源链，客户不需要的话，在证书/报告里给出的意义是什么？大一些的校准机构，像省计量院，大区计量中心，有些内部溯源链长，如果在证书里不给出详细的内部溯源链（内部A溯源到内部B，内部B溯源到内部C，内部C溯源到内部D。。。），而是明确 “通过内部溯源链最终溯源至XXX（外部哪个机构的什么标准、基准）”的相关信息这样不可以么？就是声明溯源到了外部，只是内部的不详细列出，内部具体的溯源情况在作业指导书的量传图里的本级那一层详细列出。

长度室 发表于 2024-8-23 08:41
“这仅仅是向客户展示了内部溯源链，客户需不需要你都得给。”
现在的问题是，内部的详细溯源链，客户不 ...

我也觉得意义不大

长度室 发表于 2024-8-23 08:41
“这仅仅是向客户展示了内部溯源链，客户需不需要你都得给。”
现在的问题是，内部的详细溯源链，客户不 ...

大一些的校准机构，像省计量院，大区计量中心，有些内部溯源链长，如果在证书里不给出详细的内部溯源链（内部A溯源到内部B，内部B溯源到内部C，内部C溯源到内部D。。。）

省院也好，大区域计量中心也罢，通常也没有这么多级内部溯源的，绝大部分都是最高计量标准传递到工作计量标准这一级传递，再往下就是工作计量器具了。就算是按计量检定系统表，也没有哪家机构会同时建立三个以上量传关系的计量标准的。

路云 发表于 2024-8-23 09:46
大一些的校准机构，像省计量院，大区计量中心，有些内部溯源链长，如果在证书里不给出详细的内部溯源链（内 ...

毕竟是有的，检焊接检验尺用的专用样板（宽度试块）（内部A）溯源到机构内部千分尺（内部B），千分尺溯源到内部5等量块（内部C），5等量块又溯源到内部的4等或更高等别量块（内部D），再往上溯源到机构外部。或者是某个试块溯源到内部测长仪，测长仪溯源到内部3等量块，3等又溯源到内部2等，再往上溯源到国家院。