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[建标] 不在计量标准考核证书中的设备能记在原始记录及证书上吗

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mym20 发表于 2024-8-30 11:20:49 | 显示全部楼层
LLZ 发表于 2024-8-29 11:04
严格意义上来说,更换标准器填写完变更申请表后应当重新换发新的计量标准考核证书。但现在基本上把经同意盖 ...

用正规一点的表述应该是:把主持计量标准考核部门同意盖章的计量标准变更表放在计量标准文件集里,并在履历书计量标准器及配套设备更换登记表里登记。
mym20 发表于 2024-8-30 11:22:12 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-8-27 10:44
开展检定可能不行,开展校准应该没问题吧。校准讲究的是“溯源性”,只要具备充分有效的溯源性证明就可以。 ...

不管是检定还是校准,只要有计量标准考核证书,设备有变化必须报变更。
路云 发表于 2024-8-30 13:03:25 | 显示全部楼层
springwood 发表于 2024-8-30 10:31
申请表一式两份,一份计量行政部门留存备案,一份就是自己带回去放标准档案盒,作为19个文件集中的一个备 ...

与其这么折腾,为什么不直接颁发新的《计量标准考核证书》呢?很难吗?需要付出高昂的成本吗?会累死吗?懒政就是懒政,不要找什么客观理由与借口。

计量授权可不是只有检定,也有校准,一般JJG的建标是检定+默认校准授权,如果是用JJF建标那就只有校准授权

《计量授权管理办法》哪一条哪一款说了“校准”需要授权?建标是建标、建标考核是建标考核,授权是授权,这是三码事儿。他要授权,也只是针对法定计量检定机构授权,而不是针对其他计量技术机构授权。

路云 发表于 2024-8-30 13:08:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-8-30 13:11 编辑
mym20 发表于 2024-8-30 11:22
不管是检定还是校准,只要有计量标准考核证书,设备有变化必须报变更。 ...

我不开展“检定”,只开展“校准”,所有的设备都有充分有效的溯源性证明。请问违反了哪条法律法规?即便是没有那张《计量标准考核证书》,开展校准也是没有问题的。

1234567888 发表于 2024-8-30 14:52:33 | 显示全部楼层
全贴都在讨论授权后的,没授权的校准不要扯,跟这个帖子没关系。
另外,授权也不是只针对法定计量机构,也可以授权给其他建立了计量标准的非法定机构,有很多案例。我所知道的山东就有很多授权给非法定机构的实例。
开展授权的检定/校准行为,主标准和或主要配套设备发生变更了就是要被同意批准了才行,当地如果有简便流程,也得变更后才可以,最好还是把计量标准考核证书变更了。觉得问题不大你就随便搞,不被处罚是运气好,被处罚了活该。
mym20 发表于 2024-8-30 15:16:39 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-8-30 13:08
我不开展“检定”,只开展“校准”,所有的设备都有充分有效的溯源性证明。请问违反了哪条法律法规?即便是 ...

开展校准是否一定要建标取得计量标准考核证书,这个每个省好像不一样。但您仔细看我的帖子,我说的前提是有计量标准考核证书。根据JJF1033第五章,只要有变更,就要申报。
mym20 发表于 2024-8-30 15:18:18 | 显示全部楼层
springwood 发表于 2024-8-30 10:31
申请表一式两份,一份计量行政部门留存备案,一份就是自己带回去放标准档案盒,作为19个文件集中的一个备 ...

JJG的建标不会默认检定+校准的,你建标申报的时候是要自己选的。
adf8546231 发表于 2024-8-30 15:24:20 | 显示全部楼层
mym20 发表于 2024-8-30 15:18
JJG的建标不会默认检定+校准的,你建标申报的时候是要自己选的。

标准考核证书不会标注,但机构授权证书副页会把几乎检定全项的校准能力都列上去。
springwood 发表于 2024-8-30 15:27:20 | 显示全部楼层
1234567888 发表于 2024-8-30 11:04
这不就是要提交变更手续,然后要批准同意后才可以吗?不一样吗?一般的更换是主标准或者主要配套设备,辅 ...

我这边都办过好多次了,没有实质变化的不会重发计量标准考核证书,这明明是从简从快,有人认为是懒政,我也是无语。重发是有实质变化按新建标重新考核或者按标准复查走流程,考核合格后重发证书
adf8546231 发表于 2024-8-30 15:27:41 | 显示全部楼层
1234567888 发表于 2024-8-30 14:52
全贴都在讨论授权后的,没授权的校准不要扯,跟这个帖子没关系。
另外,授权也不是只针对法定计量机构,也 ...

道理没错,但实际工作中的情况就是:除了申请新建、复查和撤销的计量标准,其他情况根本不会给你换发计量标准证书。
1234567888 发表于 2024-8-30 15:33:21 | 显示全部楼层
adf8546231 发表于 2024-8-30 15:27
道理没错,但实际工作中的情况就是:除了申请新建、复查和撤销的计量标准,其他情况根本不会给你换发计量 ...

只是有风险,如果有人非较真,拿着证书(上面有写经授权的XXX计量标准等信息)和计量标准考核证书去投诉,上面不一致,问题是不是就来了。
还是要去办的,就算没发新的,你走了,起码行政部门有据可查。
mym20 发表于 2024-8-30 15:33:39 | 显示全部楼层
adf8546231 发表于 2024-8-30 15:24
标准考核证书不会标注,但机构授权证书副页会把几乎检定全项的校准能力都列上去。 ...

哦哦,是的,我记错了,是计量授权申报的时候选择的,我们浙江是在浙江政务服务网上申报的。
mym20 发表于 2024-8-30 15:36:37 | 显示全部楼层
1234567888 发表于 2024-8-30 15:33
只是有风险,如果有人非较真,拿着证书(上面有写经授权的XXX计量标准等信息)和计量标准考核证书去投诉 ...

1033文件集里本来就有计量标准更换表这一项,行政部门按照法律来的,也没错。除非主标准器在量程和准确度上有变化,那相当于新建标,重发证书。
1234567888 发表于 2024-8-30 15:42:58 | 显示全部楼层
mym20 发表于 2024-8-30 15:36
1033文件集里本来就有计量标准更换表这一项,行政部门按照法律来的,也没错。除非主标准器在量程和准确度 ...

有更换表,但是更换后要及时上报更改备案啊,这不冲突。因为这是用考核的计量标准做对应授权的计量,不是说常规的计量。
从合理角度来说,计量标准不可能一直用,总有失准、损坏报废的那一天,但是要及时报备啊,先做这个报备行为,计量标准考核证书可以后更新或者行政部门已经有备案,计量标准考核证书可以不发新证,得去做的。有据可查,有理可辩。
adf8546231 发表于 2024-8-30 15:43:42 | 显示全部楼层
1234567888 发表于 2024-8-30 15:33
只是有风险,如果有人非较真,拿着证书(上面有写经授权的XXX计量标准等信息)和计量标准考核证书去投诉 ...

工作留痕,没毛病!
mym20 发表于 2024-8-30 15:58:28 | 显示全部楼层
1234567888 发表于 2024-8-30 15:42
有更换表,但是更换后要及时上报更改备案啊,这不冲突。因为这是用考核的计量标准做对应授权的计量,不是 ...

这个更换表就是主持考核的计量行政部门盖章的,也是行政许可。
路云 发表于 2024-8-30 18:32:24 | 显示全部楼层
mym20 发表于 2024-8-30 15:16
开展校准是否一定要建标取得计量标准考核证书,这个每个省好像不一样。但您仔细看我的帖子,我说的前提是 ...

JJF 1033第五章是说申请考核或申请复查提交申请,而不是说备案。

对于已建计量标准的后续监管,当更换计量标准器或主要配套设备后,如果计量标准的不确定度或准确度等级或最大允许误差发生了变化,应当按新建计量标准申请考核。当更换计量标准器或主要配套设备后,如果计量标准的测量范围或开展检定或校准的项目发生了变化,应当申请计量标准复查考核。楼主并没有说是否有这些变化。是否有变化,那也得重新进行“检定或校准结果的重复性”试验,重新评定“检定或校准结果的不确定度”,以及重新进行稳定性考核才能得出结论。通常更换主标准器或主要配套设备,都是因为其计量特性难以满足检定/校准的要求。更换后的整套计量标准的计量性能或多或少都会有所提升,否则就没有必要更换。

路云 发表于 2024-8-30 19:13:20 | 显示全部楼层

除非企事业单位内部需要对“强制检定”的项目开展强制检定需要授权,哪有非法定计量检定机构被授权向社会开展检定/校准的案例?

“法定计量检定机构”本身就包括政府依法设置的,或授权建立并经质量技术监督部门组织考核合格的计量检定机构(后者绝大多数都是民用四表领域的强制检定项目,还有少数是特定行业领域的(如:大电流、大流量等)检定项目)。后者开展的检定/校准项目,基本上都是与政府依法设置的法定计量检定机构开展的检定/校准项目互补,否则不可能会授权。

1234567888 发表于 2024-9-2 09:30:23 | 显示全部楼层
25421.jpg



另附计量授权管理办法的截图
计量授权管理办法截图.jpg



计量授权并非 法定机构 专属,满足计量授权管理办法中条件要求,一样可以被授权。非法定机构被授权的并非一两家,补充也好,或者其他字眼也好,以上举例只是辅证。说明一点,当地法定机构已经被授权当地区域的计量检定/校准,另外的高新区也并非在授权区域外,仍可授权其他非法定机构。


这只是容易搜到的案例,实际其他区域的仍有不少,几年前就听说了,授权进行计量检定/校准的授权证书看到过,但未保存。

谦虚一点

另外说明:本人跟上述举例的机构无任何关系,也不是打广告,只是举例说明。

路云 发表于 2024-9-2 14:21:36 | 显示全部楼层

这不就是授权建立并经质量技术监督部门组织考核合格的计量检定机构吗。这不是法定计量检定机构是什么?该机构是不是政府计量行政主管部门,依据JJF 10692012《法定计量检定机构考核规范》进行考核的?

a.png

b.png

山东铨度计量检测有限公司,是不是按照《计量授权管理办法》第六条第(五)款的要求提交申请的?政府计量行政主管部门是不是按照第八条执行的?

不懂就不要在这里装懂了!

1234567888 发表于 2024-9-2 14:38:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 1234567888 于 2024-9-2 14:57 编辑

呵呵,是不是授权了?申请作为授权机构,就是法定了?你意思授权后就变成了法定机构?半桶水天天晃荡。
回复是看得起你,现在看来纯粹是浪费时间。
10442.jpg
好好看看定义,先建立的非法定机构,后建立计量标准后被授权,其性质仍是非法定机构。
授权管理办法后来进行修订,是为了完善不足,更多的是体现 放管服 的思想。
别一天天的说别人 吃着碗里看着锅里,结果自己脑袋里装的全是原来的全抓全管的老思想。
haishang 发表于 2024-9-2 16:05:55 | 显示全部楼层
1234567888 发表于 2024-9-2 09:30
另附计量授权管理办法的截图

通观整篇报道,没有说授权计量校准,只说计量检定,报道我想符合实际的。
不过,目前国家对校准这块没有统一,CNAS又想代表国家对校准进行统一却缺少法律依据
我想,这些是造成我们观点不能一致的源头。
当然,此与主题无关。
路云 发表于 2024-9-2 16:38:06 | 显示全部楼层

好好看看定义,先建立的非法定机构,后建立计量标准后被授权,其性质仍是非法定机构。

未授权向社会开展检定/校准,本身就不是法定计量检定机构。授权之后仍然是非法定机构吗?你去问问山东铨度计量检测有限公司,不是有联系电话吗,问问他们,授权之后究竟是不是法定计量检定机构。

自己不懂装懂,还好意思在这里瞎掰。


1234567888 发表于 2024-9-2 17:33:13 | 显示全部楼层
只能对某个老年人表示呵呵,半桶水还出来瞎指点。
哦对了,只有半桶水才出来瞎指点,砖家。
PTL815 发表于 2024-9-2 17:35:25 | 显示全部楼层
谢谢分享!
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