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[多功能仪器] 有了CNAS数字多用表资质,对单一功能的数字表,还需要写....

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zl111000 发表于 2025-4-17 14:20:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
有了cnas数字多用表资质,对单一功能的数字表,比如电流表。还需要写到资质附表里面吗?
还有依据的规程JJG 124建标,里面包含交直流电流表,交直流电压表,电阻表,我需要对这些全部做稳定性考核吗?还是说选一二个就可以?感谢各位回复
静心养气 发表于 2025-4-17 15:04:14 | 显示全部楼层
1、单一功能的不需要再列。如果依据的别的方法,不是数字多用表JJF1587,那么可以单列。
2、建标JJG 124,稳定性考核的是标准装置,正常所有功能都要稳定性考核,都要做。
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-17 15:21:49 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-17 15:04
1、单一功能的不需要再列。如果依据的别的方法,不是数字多用表JJF1587,那么可以单列。
2、建标JJG 124, ...

老师;1.因为需要牵扯到买被测仪表。那我就得买五个模拟表?交流电流表。直流电流表,交流电压表,直流电压表。还有一个模拟万用表?是这样吧?我最高可以检0.5级,因为电阻表找不到所以就用模拟万用表的电阻档来进行考核。(因为还想要考虑到最后CMC评定用的仪器,所以想这样购买。不知道思路对不对).因为模拟万用表的电流,电压精度都很低。
2然后重复性都要做,进行结果验证的时候,五个表都要送检一遍,感觉这个规程有点复杂
静心养气 发表于 2025-4-17 15:35:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 静心养气 于 2025-4-17 15:39 编辑
zl111000 发表于 2025-4-17 15:21
老师;1.因为需要牵扯到买被测仪表。那我就得买五个模拟表?交流电流表。直流电流表,交流电压表,直流电 ...


考核的是标准装置的稳定性,所以考核标准装置的稳定性时,可以使用更高准确度的数字多用表进行考核。建标的前提是对对应的仪表比较熟悉,有对应的校准/检定对象的经历,这个仪表不必你们自己购买,借用客户的仪器也可以,只要足够稳定。如果某些仪表你们碰不到,那么可以限制范围,不做某些仪表,指针式电阻表近些年几乎碰不到了。

建标JJG 124的目的是什么,如果为了CNAS,建标个数字多用表足够了,简单常见,指针表别看着简单,实际并不简单。
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-17 15:57:31 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-17 15:35
考核的是标准装置的稳定性,所以考核标准装置的稳定性时,可以使用更高准确度的数字多用表进行考核。建标 ...

1因为我们实验室没有高等级的数字万用表,最高一台才是五位半的。
2,我就想着建个124 这样在,多功能仪器,电流 电压 电阻这几个领域都算有标了,这样就可以直接认可该几个领域别的仪器。这个思路应该没错吧。
3.其实我还要建。钳形电流。耐电压测试仪,电子绝缘电阻表,所以不建124也可以。您这么一说,我建个1587就行了,但是到时候认可124的话,是不是还牵扯到买被检仪器?评审老师会让准备被检仪器吧,我们借不到这些。
静心养气 发表于 2025-4-17 17:14:09 | 显示全部楼层
zl111000 发表于 2025-4-17 15:57
1因为我们实验室没有高等级的数字万用表,最高一台才是五位半的。
2,我就想着建个124 这样在,多功能仪 ...

建JJF 1587的标,可以直接申请JJG 124的项目,本身建立的计量标准是数字多用表校准装置,或者你们建一个多功能标准源的标,本身包含了电压、电流、电阻三个子领域,其他电学子领域的绝大部分项目可以直接申请。
耐电压测试仪这类属于高电压,认可经理可能会要求你们再建,这个可以商量的。
最后,如果你们申请了JJG 124的认可项目,却借不到,只能自己买一个做试验,厂家的也就指针式电压表、指针式电流表,申请部分也可以的。
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-17 18:04:36 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-17 17:14
建JJF 1587的标,可以直接申请JJG 124的项目,本身建立的计量标准是数字多用表校准装置,或者你们建一个 ...

1.建一个多功能源的标,意思是用我们五位半的多用表,建立一个检多功能校准源的标?
2.想问一下老师,124 CMC评定时,我得被测仪器应该怎么选?假如我得多能源电压量程有三个,0-10V  10V-100V  100V-1000V。我需要选好几个模拟电压表,把范围覆盖?还是直接选个0-1000V的电压表?或者有没有更简便的方法?
这个困扰我好几天,没想通其中的逻辑
静心养气 发表于 2025-4-18 08:20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 静心养气 于 2025-4-18 08:46 编辑
zl111000 发表于 2025-4-17 18:04
1.建一个多功能源的标,意思是用我们五位半的多用表,建立一个检多功能校准源的标?
2.想问一下老师,124 ...


1.不是,同样是你们自己的多功能标准源,可以建立数字多用表校准装置,也可以建立多功能源标准装置,本体是同一个,但有区别:数字多用表校准装置,只能校准数字多用表和其中包含的各类数字表;多功能源标准装置,根据其功能和申请范围,可以校准数字多用表和指针式电表,如果有功率功能,还可以校准电参数测量仪等功率仪表。当然了,这两种建标的难度上有区别的。
2.JJG124,指针式电表规程较老,很多地方写的不明确,用多功能标准源校准指针表,一般多功能源的指标都优于0.1级,调整多功能源的示值让被校表指针指到对应刻度,读取标准源的值,被校仪表贡献的分量很小,所以你各类别挑一个准备开展的最高等级指针表,进行一个典型的评定。正常情况是能开展的各个范围,按多功能源的各个范围进行评定,但估计对你们难度比较大,建议先评个典型,起码做了。
最后,常规电学的核心还是数表,最高就一个五位半的数表,略低了,建议最少买一个六位半的数表,起码期间核查多功能标准源需要,预算不足就买个二手的,也不贵,Agilent/Keysight、Fluke这种,只要正常情况,大品牌的就是稳定。
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-18 10:51:36 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-18 08:20
1.不是,同样是你们自己的多功能标准源,可以建立数字多用表校准装置,也可以建立多功能源标准装置,本体 ...

1.那我就还是建数字多用表的标,这样也简单,硬算的话,也算是在电流电压领域有标,顺便建耐电压和钳表,以防万一.电阻领域建的是电子绝缘电阻表。我现在比较不确定的是,我进行CMC评定时候,选的仪器量程必须要覆盖我申请的范围吗?
2.六位半的表不一定非得买吧?我期间核查用一个五位半的表,也可以核查吧。五位半很少用,
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-18 11:49:36 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-18 08:20
1.不是,同样是你们自己的多功能标准源,可以建立数字多用表校准装置,也可以建立多功能源标准装置,本体 ...

还有再请教一个问题,我应该怎么判断我得多功能源可以检客户的万用表吗?是用我某个点的允差(还是说量程的允差?)和客户的允差对比,只要我小于他允差的三分之一。就可以检。还是说我用上级给我多功能标准源的不确定度和客户万用表的允许误差进行对比。只要我小于他允差的三分之一。就可以检。哪种思路是对的
静心养气 发表于 2025-4-18 15:47:20 | 显示全部楼层
zl111000 发表于 2025-4-18 11:49
还有再请教一个问题,我应该怎么判断我得多功能源可以检客户的万用表吗?是用我某个点的允差(还是说量程 ...

两种思路都可以,但是要注意:引用溯源不确定度,那么要对多功能源的溯源结果进行修正,一般呈线性,如果不呈线性或者没有修正使用,就按最大允许误差进行套算,同时注意标准源的分辨力,有些源的分辨力较低,检不了较高准确度等级的数表。
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-18 17:04:20 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-18 15:47
两种思路都可以,但是要注意:引用溯源不确定度,那么要对多功能源的溯源结果进行修正,一般呈线性,如果 ...

1老师,期间核查的核查标准必须是高等级的标准吗?我的多功能源是五位半的,我能否用一个 四位半稳定的多用表进行核查?  |
2计量建标时候的稳定性考核,也推荐用高等级的标准,比如测力仪,但是高等级的不易获得,所以也是用试验机进行稳定性考核的。 期间核查比较头大,希望指点
静心养气 发表于 2025-4-18 17:08:36 | 显示全部楼层
zl111000 发表于 2025-4-18 17:04
1老师,期间核查的核查标准必须是高等级的标准吗?我的多功能源是五位半的,我能否用一个 四位半稳定的多 ...

期间核查是用一个稳定的样品,核心是稳定,不要求一定高一等级,但是起码的分辨力得够,5位半的源,4位半的数表显示都不够,怎么核查。
核查标准测力仪,用砝码,而不是用更不稳定的试验机。
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-18 17:44:11 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-18 17:08
期间核查是用一个稳定的样品,核心是稳定,不要求一定高一等级,但是起码的分辨力得够,5位半的源,4位半 ...

那我就用五位半的多用表核查吧,砝码不行,因为大量程1000KN用砝码不太现实,核查的标准需要溯源不?还是只要稳定就行
静心养气 发表于 2025-4-21 08:03:03 | 显示全部楼层
zl111000 发表于 2025-4-18 17:44
那我就用五位半的多用表核查吧,砝码不行,因为大量程1000KN用砝码不太现实,核查的标准需要溯源不?还是 ...

大力值的测力仪,没有那么大的砝码。但是你用试验机不行,试验机稳定性不够,这种确实没能力直接核查的,可以想想别的方式。
 楼主| zl111000 发表于 2025-4-23 18:15:17 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-21 08:03
大力值的测力仪,没有那么大的砝码。但是你用试验机不行,试验机稳定性不够,这种确实没能力直接核查的, ...

老师请问,多功能源做证书确认需要考虑不确定度不?我们这个不确定度大于允差的三分之一。现在考虑上就超了,但是又看到了这张图。
微信图片_20250423181450.png
静心养气 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
zl111000 发表于 2025-4-23 18:15
老师请问,多功能源做证书确认需要考虑不确定度不?我们这个不确定度大于允差的三分之一。现在考虑上就超 ...

电学类设备,大部分情况上用允差,如果用不确定度,一般要根据溯源结果对标准值进行修正后使用。
溯源不确定度大于允差的三分之一,有几种可能性:
1、此多功能源部分校准点分辨力较大或稳定性较差,参与的分量占比大一些
2、溯源机构能力不足,或评定不合理
3、极个别超高准确度的电学仪器,如七位半、八位半数表,计量机构受限于计量标准的指标,确实达不到
可能还有别的原因,根据情况具体分析一下。
 楼主| zl111000 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-24 08:09
电学类设备,大部分情况上用允差,如果用不确定度,一般要根据溯源结果对标准值进行修正后使用。
溯源不 ...

我没表达情况,1,我的多功能源送到省院检,省院给了一个总不确定度。比如电压这一项。给了个0.03%,我在某个量程的允许误差是0.07%。上级给的不确定度大于我允差的三分之一,您说就是电学类大多数仪器做证书确认,不用考虑不确定度,只要对比允差就行了,在允差内就合格,是这样吗?
2,还有就是,我因为一般这种仪器的误差表现为±(A*读数+B*量程),我是在每个量程最大那个点判断示值误差在不在巡查就行了?还是说我还得算一下该量程下最小值的允差? 意思就是有个档位是5V,最小测1V,我只要算5V这个点的,还是得把1V也算算,感觉工作量很大
 楼主| zl111000 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-4-24 08:09
电学类设备,大部分情况上用允差,如果用不确定度,一般要根据溯源结果对标准值进行修正后使用。
溯源不 ...

我问了给我检设备的老师,给我说不用看不确定度。直接看允差。他们就是那么确认证书的,.......
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