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[人员] 检定和记录是否可以不同人

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计量师 发表于 2008-10-12 12:59:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
检定员工作时,是否可以由另一个人负责记录原始数据?
计量单位 发表于 2008-10-12 14:58:02 | 显示全部楼层

回复 1# 计量师 的帖子

你提出:检定员工作时,是否可以由另一个人负责记录原始数据?
   回复:计量检定工作最起码要有两人取得从事该项目(也可多项目)的上岗证(计量检定员证),方可进行计量检定工作。在具体计量检定工作中,两人可自行分工(一个检定记录原始数据另一个进行复核,也可一个检定时读数、另一个做原始数据记录)。然后两人确认无误后共同签证生效。

[ 本帖最后由 计量单位 于 2008-10-12 15:01 编辑 ]
 楼主| 计量师 发表于 2008-10-12 18:34:15 | 显示全部楼层

回复 2# 计量单位 的帖子

如果可以,那我就有疑问了。
在我们的原始记录中,下方有检定员和核验员的签字,那检定员到底是记录的人,还是检定时读数的人?如果是前者,不合理,他不是实际检定的人员,如果后者也不合理,因为他不负责记录,如果他签核验也不对,等于自己核对自己工作的结果,不合理,而只能是核对记录的对错,那失去了这里签名的意义。
另外从法律的角度来说,也不合理。假设:
如果这个检定工作出问题了,要追究法律责任,那两个人都可以推说不记得当时的情况了,那按法学观点,无法确定谁错,那就都没错,只能追究行政责任,不能追究法律责任了,这违背了计量程序合法合理的要求。这个例子和那个什么“非合作博弈”类似,不知道对不对。
希望大家给个合理的解释。
上午问是因为发现我单位的原始记录有这样的现象,想想不太合理。
dalianfeiji 发表于 2008-10-12 19:58:10 | 显示全部楼层
在实际工作中操作者为检定员,记录者为核验员。核验员相对检定员在资历、经验都要好一些。核验员在测试过程中承担量值复核工作和提示检定员的操作正确性等工作。
whs 发表于 2008-10-13 11:02:43 | 显示全部楼层
最好是一个人来做,可以先记下来事后再整理规范。
gzhf 发表于 2008-10-13 12:35:24 | 显示全部楼层
如果真要这么讲究,则:操作员签检定员,书写员签记录员(当然这是新增的栏目),其实共同签检定员就可以了。至于说到责任的问题,只要签了名的都要负责,不论签的是什么(检定、复核、主管)
风吹石 发表于 2008-10-13 12:45:50 | 显示全部楼层
就实际工作来说,操作者肯定是检定员,因为正是由于该操作,才会产生一组原始的数据,这跟谁记录没有关系。
核验员的责任只是监督操作者所使用的标准、规程和实际操作方法是否符合该检定工作的要求,所计算的数据是否合理准确,出具的证书是否规范等项工作。没有文件要求核验员的技术和经验一定要超过检定员。
还有一种检定是要求两人分别检定一组数据,然后取两人结果的平均值,如量块、砝码等。这时一般是由数据计算合成的人签检定员,另一人签核验员。

[ 本帖最后由 风吹石 于 2008-10-13 12:48 编辑 ]

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 楼主| 计量师 发表于 2008-10-13 12:50:28 | 显示全部楼层

回复 4# dalianfeiji 的帖子

是这么回事吗?那记录的数据谁核验?
核验的内容是包括整个检定过程的。
你的理解好像有点问题吧。也没有规定核验的一定比检定的水平高。
规矩湾锦苑 发表于 2008-10-13 14:22:06 | 显示全部楼层
呵呵,很热闹噢,也来凑个热闹。
  我认为,记录员是谁无关紧要,哪怕是一个新从事计量工作的徒工。关键是谁有权利在检定员的栏目签字。
  在检定员处签字的必须是刚刚在实际操作的那个有资质的检定员,而不能是其他任何人。哪怕是校核员记录的,也应该由检定操作者认可后自己签字,这叫各负其责。将来检定数据真的出了问题,仍然是检定员负检定的责任,校核员负校核的责任,批准人负批准的责任。这里面不牵涉谁的水平高,谁的资历长的问题,仅仅与各人的职责有关。
  检定员的职责是严格按检定规程选择合适的计量标准和辅助设备,在有效控制的合格检定环境条件下,使用正确的检定方法,出具准确可靠的检定数据,签发正确的检定证书或报告。校核员则是复核检定数据是否有粗大误差,检定记录和结果处理的格式是否正确、信息量是否齐全,法定计量单位使用是否正确。批准人主要是审查法律手续的完备性和签字人的资质。记录员在这里是不负任何责任的,完全是处于帮忙或者是处于学习、见习的地位,因此他不能也不应该在原始记录和检定凭证上留下任何痕迹。

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szstar 发表于 2008-10-13 14:41:15 | 显示全部楼层

回复 10# 规矩湾锦苑 的帖子

10楼说的很有道理,像该种情况下的记录员,他没有检定员的资质,简单的说就是没有检定员证的话,他不能在记录中签字,或者把这个人换成一个电脑打印机,也同样能达到记录数据的效果,但是不可能在检定员或者审核员这栏填上:HP XXX printer 吧。
史丽丽 发表于 2008-10-15 10:50:52 | 显示全部楼层
个人认为一个人检定好再把数据口述给记录员记录好,这是一个不必要增加的过程,效率不高不说,过程中还有可能出现听错的情况,完全没有必要。实习或者是见习的就在旁边用心看,以后学着自己操作就可以了,记录一下也增加不了什么经验。
 楼主| 计量师 发表于 2008-10-15 13:44:36 | 显示全部楼层

回复 10# 规矩湾锦苑 的帖子

我已经准备就规定检定员自己记录数据了。
找个人记录实在说不通。老同志绝对不会给新同志记。这感觉象欺负人似的。
而且,真出问题了,到底是检定员念错了,还是记录员记错了,根本扯不清,没有意义。
该谁的活就谁干。
ccdddai 发表于 2008-10-15 13:50:25 | 显示全部楼层
计量检定工作最起码要有两人取得从事该项目(也可多项目)的上岗证(计量检定员证),方可进行计量检定工作。在具体计量检定工作中,两人可自行分工(一个检定记录原始数据另一个进行复核,也可一个检定时读数、另一个做原始数据记录)。然后两人确认无误后共同签证生效。
同意2楼
laughalone 发表于 2008-11-15 22:36:24 | 显示全部楼层
写原始记录在检定员签名处签名的必须是做该次检定工作的检定员吧
wuxianwei 发表于 2008-11-20 21:46:46 | 显示全部楼层
我的想法是:操作和记录是一个人能完成的工作,一个人能完成的工作就不要请别人帮忙 求速度,求速度一般都容易出问题,而一旦出问题也很难找出问题出在谁的身上。结果就麻烦。。。要谨记计量工作是非常严谨的一项工作。
邵美 发表于 2008-11-20 22:07:37 | 显示全部楼层
没有见过相关规定必须同一个人或者不同人,很多时候检定记录同一个人也不现实,而且审核人员也不好审核,所以我们一般进行检定校准测试都有两个或者两个以上的人,操作者操作加读数,其他人辅助,顺便审核数据对错。至于相关责任,质量手册都有规定。
舒凌 发表于 2008-11-22 19:04:26 | 显示全部楼层
准确地来说,检定过程应该是有资质的检定员来做,检定和记录应该一个人来完成,不能是一个人检定,另一个人记录,是不符合规范的(需要两个检定同时才能完成的除外)。检定记录上的签字必须是检定员自己签。复核员不需要对整个检定过程去复核,只是复核检定记录是否符合记录要求,数据处理是否有错误,检定员把的是原始检定数据的关,复核员把是数据处理的关。要说承担责任的话,是由检定员承担完全责任。
zhanghui6540 发表于 2008-11-22 21:24:16 | 显示全部楼层
很好理解,检定员就是出具原始数据做原始记录的人员,不一定就是操作仪器的人.
duomeiti 发表于 2008-11-22 21:37:44 | 显示全部楼层
检定和记录不一定是一个人来完成,签名必须是检定者。
neoplan 发表于 2008-11-24 21:18:04 | 显示全部楼层
有些项目的检定,一个人是很难完成的,那这些2人以上参与的检定员应该如何填写呢?
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