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数字新规程的错误!

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乔浩 发表于 2008-12-3 23:25:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
数字心电图机新规程,附录图A3错误处1:T4应该是Q波,2:T5应该是R波,3:T8指示错误,4:TI-RR间隔指示错误,5:T7QT间隔指示错误。

[ 本帖最后由 乔浩 于 2008-12-3 23:27 编辑 ]
zhanghui6540 发表于 2008-12-5 19:58:01 | 显示全部楼层
我现在还在学习,还没有发现新的错误,(时间常数错误应为10秒,后面的记录印错aVL),我只知道aVR的波形和1.2导联的波形是不一样的。
 楼主| 乔浩 发表于 2008-12-6 22:20:55 | 显示全部楼层
在ECG仿真信号中aVR导联的波形是倒着的,只不过是指示部分错误太多,你可以看看规程后面的附录,对比一下。附录里有仿真信号的全部12导波形。
zhanghui6540 发表于 2008-12-8 14:12:45 | 显示全部楼层
你的观点得到QNQ的赞同吗?不论是何道联,它的R波都是在基线上的,aVR的基线上的三角波应该是R波,下面的是S波,尽管它和其他的道联方向相反。它有S波,而其他的却有Q波。
      我认为附录的图没有错。
 楼主| 乔浩 发表于 2008-12-10 20:13:05 | 显示全部楼层
关于这个问题,我已经和史工讨论过了,他也是这样看的,是指示错误,因为两个图一样,只是极性相反。关于ST段到基线的距离问题,他说要做试验看看具体怎么测量。我会邀请QNQ老师抽空来给予澄清。
zhanghui6540 发表于 2008-12-11 21:04:24 | 显示全部楼层
你考虑到没有,如果指示错误的话,附录框里的数据也就错了。你注意到附录中加压肢体导联aVR的波形R的幅值是比较小的,S波的幅值是比较大的,这正和指示的相同。如果下面的是R波,他的幅度应该大于S波,这样的话,框里的数据也错了。(如果只是极性相反,为何他们框里的A1-A10有的名称不一样)
  两个地方都错,我觉得可能性不大。当然,问一下医院的心电图机医师会很快明白的。
我没问过,以上只是我个人的观点。

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 楼主| 乔浩 发表于 2008-12-11 23:01:23 | 显示全部楼层
嗯,你说的确实是这个问题,只看幅值和时间的标示确实是对应的!看来还是要问问专家了。
QNQ 发表于 2008-12-13 16:06:29 | 显示全部楼层

回复 1# 乔浩 的帖子

avR导联p 环和T环的向量均投影在avR导联轴的负侧,因此P波和t 波均向下。QRs 环的初始向量投影在avr 导联的正测,得小r 波;最大向量及终末向量投影在avr 导联轴的负侧,得深s 波,因此avr 波导联的QRS波群呈rS。
以上是从医学角度的解释。因为人的心电图是从身体各位置取得的信号,就有相位问题。心电图机检定只有一个标准信号,按照规程检定只有一个标准信号,加信号时, 到一条导联线,其余各导联线都接到一起,情况和人不一样,相位只有各导联所加信号只有同向或反响。其实aVL的确是1导联的反向,R波就是1导联的Q波,但这样与医学习惯不同。
所以,从检定电路原理讲你说的对,但从符合医学定义来说,规程是对的。这个图和国际法制计量组织《数字心电图机》的图是完全相同的。

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QNQ 发表于 2008-12-13 16:09:08 | 显示全部楼层

回复 8# QNQ 的帖子

avR导联p 环和T环的向量均投影在avR导联轴的负侧,因此P波和t 波均向下。QRs 环的初始向量投影在avr 导联的正测,得小r 波;最大向量及终末向量投影在avr 导联轴的负侧,得深s 波,因此avr 波导联的QRS波群呈rS。
以上是从医学角度的解释。因为人的心电图是从身体各位置取得的信号,就有相位问题。心电图机检定只有一个标准信号,按照规程检定只有一个标准信号,加信号时, 到一条导联线,其余各导联线都接到一起,情况和人不一样,各导联所加信号只有同向或反响。其实aVL的确是1导联的反向,R波就是1导联的Q波,但这样与医学习惯不同。
所以,从检定电路原理讲你说的对,但从符合医学定义来说,规程是对的。这个图和国际法制计量组织《数字心电图机》的图是完全相同的。
QNQ 发表于 2008-12-13 16:17:38 | 显示全部楼层

回复 9# QNQ 的帖子

心电图机2008规程“噪声”计算公式有错,应该去掉乘以10的负3次方。比如,测得噪声是0.2mm,不乘以10的负3次方时,算得噪声为0.02mV,再乘以10的3次方,=20uV
所以公式后面应该是乘以10的3次方,而不是负3次方
 楼主| 乔浩 发表于 2008-12-13 19:23:27 | 显示全部楼层

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那,在avR图中是否还存在T8指示错误,TI-RR间隔指示错误,T7  QT间隔指示错误,T9应该是T10这些问题?
zhanghui6540 发表于 2008-12-14 20:13:56 | 显示全部楼层
理论上的东西,我的水平有限.我现在先注重新规程项目的检定操作以及原始记录的填写.。
现在有一个问题要讨论,关于测量的问题。尽管我在内蒙买了个玻璃分化板8倍放大镜,最小分辨力0.1mm,但在测量幅度高度和周期长度时,有些检定项目正弦波的信号如幅频特性(1、0.5Hz)、以及一些测量值较小项目有难度,尤其是新规程仿真信号幅度和时间的测量,也就是说测量误差会很大,要知道基线是有0.3毫米的宽度加上干扰,是很费力的。前些天,做了一份记录,花了一、两小时。累的我的眼好疼。
  测量比检定更难、更累人!!!!我的体会。
 楼主| 乔浩 发表于 2008-12-14 20:52:12 | 显示全部楼层
是呀,现在感觉做一分记录下来要比过去时间多多了,可能还是我们不熟练吧。
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