GB21861-2008 问题讨论
（于 2009.2.13“华燕汽车检测”QQ群：78942921）
群通告：
今晚群主很荣幸邀请到国内知名专家加入本群与大家作GB21861-2008技术交流：
◎应朝阳主任（yingchaoyang）：公安部交通管理科研所（无锡），GB21861-2008 《机动车安全检验项目和方法》、GA801-2008《机动车查验工作规程》标准起草 工作组组长，还组织和参加了其它多项标准制修定工作。
◎陈南峰：全国机动车运行安全技术及检测设备标准化技术委员会 副主任
GB21861-2008、GB/T17993-2005《汽车综合性能检测站能力的通用要求》等多项机动车检测标准起草人
应邀加入本群的还有国家相关专家如：
◎鲍国华：中国计量协会机动车工作委员会付秘书长，上海综合性能检测中心站顾问，国家机动车检测设备计量专家，多项计量标准准制定人
◎仝晓平：交通部公路科学研究院产品质量监督检验中心研究员，GB/T13564-2005《滚筒反力式汽车制动检验台》标准起草工作组长，多项检测标准的起草人。
各省市部分机动车检测技术主管领导与专家如：
山西质检局原源处长、白敏主任等、北京计量院高工陈曦等、江西计量院戴映云主任等、浙江计量院林峰等、厦门计量院江涛主任等、河北计量院许兰国等、辽宁计量院刘广等、江苏综检中心站站长姚建............
热烈欢迎各位领导专家及广大同行朋友光临本群，为在不影响工作的前提下建立一个长期有效的技术交流平台，本群将在下周起，每周四晚19:45到22:00 召开周例会，大家可以在这个时间段集中讨论技术问题。如遇邀请到专家进行专题讨论则另行通知。
本群会员须知：
1、 本群仅限于交流技术问题，不得讨论与评价各设备制造与经销商产品质量服务等问题（有问题可与制造商单独交流），避免引起纠纷。
2、 不得散发产品广告及其他非技术资料，不得散发有害消息。
3、 为便于大家交流与交友，本群要求实名加入。
4、 如违反本群规定有可能被请出该群。
注：
（1）查找各检测标准可到www.hyjtkj.com网站试试，如有你需要的标准可免费下载，但下载的电子版不能完全保证与正式发布稿一致，有不一致时以发布稿为准。
（2）GB21861-2008宣贯教材2月底发行，具体购书联系地址见本群空间中的论坛。
今晚论坛主题是：GB21861-2008《机动车安全技术检验项目和方法》
主答人：应朝阳： 人工、路试检验部分及其相关法规
陈南峰： 其它部分
注意：应朝阳主任工作繁忙，有空请到本群与大家交流不易，今晚多给他提有关检测政策方面问题，其它部分以后有空可再安排。
群主（王志忠）(874958086) 19:29:26
欢迎，应朝阳老师、陈南峰老师在百忙之中抽出时间光临我群，大家欢迎！技术交流现在开始！
应朝阳(826845898) 19:30:07
大家好，我是应朝阳
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:32:40
大家好，很荣幸能有机会与大家共同交流有关GB21861-2008标准的有关问题
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:55:37
我看见鲍国华老师上线了
群主（王志忠）(874958086) 19:56:06
大家欢迎鲍老师
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:35:48
欢迎山东临沂检测站站长王志刚到来，他是GB21861-2008宣贯教材编写人之一
车辆检测(1109980713) 21:37:03
我用的是“车辆检测”-王志刚
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:38:22
欢迎山西质量监督局监督处原源处长加入
以下是具体讨论分类整理内容，对原内容作了部分处理并改掉了一些笔误：
1、范围：
经峰（原梁军）(368040765) 19:46:47
陈老师：在对事故车辆检测时，是不是只要有不合格项就可以判定受检车制动不合格？
应朝阳老师(826845898) 19:47:07
21861不适用于事故车检测。事故车检测可参照执行21861，前提是事故后仍具有行驶能力。
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:50:46
在对事故车辆检测时，在保证各项正常检测前提下，要重点查验事故及相关部位
应朝阳老师(826845898) 19:51:42
南峰同志，你对网友提的事故车检验的理解有偏差
华燕（陈南峰）补充：
本标准不适用于对事故机动车进行检验。但机动车安全技术检验机构可参照本标准相关规定对仍具有行驶能力的事故机动车进行检验，以确认发生事故后的机动车所检验项目是否仍符合GB7258等机动车国家安全技术标准规定的技术要求。
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汕尾刘思鹏(789064) 20:07:42
GB21861-2008《机动车安全技术检验项目和方法》
各位老师.是不是这个标准.综合性能检测站不用执行?
*保持微笑*(564081816) 20:35:22
21861是包括综检和安检的吗？
应朝阳老师(826845898) 20:35:49
注意：21861规定的是安检项目和方法。
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:37:35
GB21861-2008针对安全检测，综检是交通部门行业管理要求，按GB18565
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2、规范性引用文件
经峰（原梁军）(368040765) 19:32:53
我想问一下应老师：GB7258的三个修改单对21861有效吗？
应朝阳老师(826845898) 19:33:27
21861解决的检验什么项目的问题，7258管合格标准。因此，有效。
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平凉检测(631748792) 19:35:19
应老师综检站和安检站在执行21861时有什么区别吗？
应朝阳老师(826845898) 19:35:55
21861适用于安全技术检验。不适用于综合技术检验。
道路交通安全法及其实施条例规定：安全技术检验只能由安检机构实施。
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3、 术语和定义
无
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4、检验方式和检验项目
沈阳朱宏峰(1124952993) 19:49:28
问应老师：标准21861前言：对使用年限20年的非营运乘用车采用底盘测功
问：为什么是20年，而不是15年。因为乘用车15年后，1年2检
应朝阳老师(826845898) 19:50:25
20年是和即将出台的机动车强制报废标准相对应的。
*保持微笑*(564081816) 21:20:13
原则上一个设区的市范围内至少应有一家安检机构具有底盘输出功率检验能力。
是指每个区最少有一家具备地盘测功机吗？
应朝阳老师(826845898) 21:22:06
设区的市指地级市。
*保持微笑*(564081816) 21:22:35
直辖市怎么要求呢？
应朝阳老师(826845898) 21:23:26
直辖市根据车辆保有量定。一家可能少点。
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:24:42
测功机数量要看当地需检车辆来确定
津门通(1106372286) 21:48:33
应老师：GB21861-2008要求可配备测功机，我们天津的数量比较小，安检机构是否应该配备？
江涛_厦门所(10458244) 21:49:11
不必每家都配
应朝阳老师(826845898) 21:49:27
不是每个检测站都需要配测功机，但未配测功机的不能检验20年以上的非营运乘用车。
江涛_厦门所(10458244) 21:49:34
根据20年以上的非营运乘用车的数量来决定
江涛_厦门所(10458244) 21:50:41
其实综检线要求有底盘测功机，所以各地都有条件的
车辆检测(1109980713) 21:52:20
我在车管所15年，未见20年以上的非营运乘用车检测
义乌恒风检测(357611064) 21:54:12
90年上牌的普桑现在还有人在用，我看到过，车况还不错
车辆检测(1109980713) 21:55:27
90年上牌的普桑现在还有人在用，凤毛麟角
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江涛_厦门所(10458244) 20:33:52
21861中摩托车检测的变化大不大？
应朝阳老师(826845898) 20:34:27
对摩托车的检测要求变化不大。
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:36:17
摩托车灯光在只装一只前照灯时，线内只检光强，远近光偏移只做外观定性要求，这是与GA468-2004的一个区别
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5、检验流程和对送检机动车的基本要求
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:13:31
请注意以下条款：5.2 对送检机动车的基本要求
5.2.2要求在用车检验时，送检人应提供第三者责任强制保险凭证 ？
根据《机动车交通事故责任强制保险条例》（国务院令2006第462号），“机动车第三者责任强制保险凭证”实际上应为“机动车交通事故责任强制保险凭证”：
第四十五条 机动车所有人、管理人自本条例施行之日起3个月内投保机动车交通事故责任强制保险；本条例施行前已经投保商业性机动车第三者责任保险的，保险期满，应当投保机动车交通事故责任强制保险。
6、车辆唯一性认定
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:35:22
让应老师与大家交流GA801-2008《机动车查验工作规程》和安检唯一性确认的关系？
应朝阳老师(826845898) 19:37:09
GA801-2008是公安行业标准，适用于车管所。
检测站和车管所都需要进行车辆唯一性认定。如果是公安线，在某些条件下可以合二为一。
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:57:48
注意以下条款：
6 车辆唯一性认定
6.2在用车检验
6.2.1检验项目和要求
对变更车身/车架或变更发动机后的在用机动车进行安全技术检验时，还应核对车身/车架和发动机的来历凭证及公安机关交通管理部门批准允许变更车身/车架的相关证明材料。
解释：
《机动车登记规定》（公安部令第102号）从便民的角度出发，取消了更换车身/车架时需经事先申请并获得同意的要求及需审核更换的车身/车架、发动机的来历凭证的要求，并允许机动车所有人更换发动机时选用经国务院机动车产品主管部门许可选装的发动机；因此，安检机构对变更车身/车架或变更发动机后的在用机动车进行安全技术检验时，只需要核对车身/车架和发动机的来历凭证（车主对材料的真实性负责），不再需要审查公安机关交通管理部门批准允许变更车身/车架的相关证明材料。
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7、联网查询：
无
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8、线外检验
浙江院林峰(43769520) 19:34:42
应老师您好：标准里8.1.1.2检查机动车设置的喇叭是否具有连续发声功能，工作是否可靠，必要时应用声级计测量其喇叭声级是否符合规定。检测站是否还必江涛_厦门所(10458244) 19:34:57
需要配备声级计
应朝阳老师(826845898) 19:35:12
是，要配备声级计
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应朝阳老师(826845898) 19:44:16
关于车身反光标识，原则上不需用仪器测逆反射系数，反光标识白色单元上有3C标识和等级标记。但是，检验员要定性判断其是否具有足够的反光性能。
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抚顺汽检中心(41654430) 19:55:09
喇叭检测时，声级计是必须放在车辆正前方？还是放在斜向也可以？？
应朝阳老师(826845898) 19:56:31
标准实际上已经不强制要求检验喇叭声级。
江涛_厦门所(10458244) 19:56:52
声级计的检测和检测的方向、距离、背景噪声、计权、频率都有关系，声级计使用是还应注意使用风罩
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:58:21
严格来说声级计在喇叭前，但因操作问题一般放在侧前放
汽车诊断师(357611064) 20:00:30
汽车喇叭不一定在正中央，因此真要检测的话可将声级计，放置与被检车前2米扇形区域比较合适
应朝阳老师(826845898) 20:01:00
按照21861的本意，是淡化喇叭声级检验。
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9、线内检验
（1）制动部分
抚顺汽检中心(41654430) 19:37:17
请问：目前装配ABS系统的车辆越来越多，对ABS制动检测如何进行？？如何评价？？
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:43:36
目前安检检测制动主要是低速状态下的普通制动性能，ABS只要求在底盘动态检验中检查功能。
抚顺汽检中心(41654430) 19:47:34
能否从提高滚筒转速到15km/h以上使ABS执行器动作来进行检测？？
应朝阳老师(826845898) 19:47:59
不建议提高滚筒检验车速。
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:49:13
ABS制动检测速度太高，用滚筒反力制动需很大功率，且对轮胎伤害太大
抚顺汽检中心(41654430) 19:49:03
那么说，是不是只有使用相应车型的ABS解码器配合滚筒制动台进行制动检测？？
应朝阳老师(826845898) 19:49:52
从了解的情况看，滚筒试验台不具有检测ABS的能力。
汽车诊断师(357611064) 19:42:53
为什么装有ABS的汽车在台式制动台检验时不合格，而拆除ABS后重新检验却合格了，已经困忧我好几年了，请应老师指点
应朝阳老师(826845898) 19:46:21
关于ABS拆除后制动力测试能合格，个人认为主要是检测设备与所检车型不适应。一种类型的检测设备不可能适用于所有车型。
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濮森华(291328248) 19:37:21
应老师GB21861-2008标准中关于制动力与平衡的取值新内容讲一下.
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:38:53
-----滚筒制动：在左右任意一侧产生滑移或抱死时作为过程差终点，如左右均无法抱死，则在左、右轮两个车轮均达到最大制动力时为取值终点
平板制动：在左、右轮两个车轮有一个达到最大制动力时为取值终点
原因是：考虑到有一侧车轮产生滑移或抱死后，这一侧的制动测试能力限制了最大制动力的测试，如增加这一侧的轮荷，制动力还将上升，这在平板制动测量前轴时反映明显，轴荷前移，前轴荷增加提高了前轴测试能力，前制动力便增加。 因而有一侧产生抱死或滑移后，另一侧制动力还在增加，可能是另一侧轮质量大，能提供的测试能力就大。尤其是小车，左右轮荷由于乘员等因数左右重量不一致，直接导致左右测取的最大制动力不一致，这种不一致在路试时是合理的，但台试时，在有一侧产生滑移或抱死后再计算过程差就会导致误判。
制动过程曲线可在本群共享中：GB21861-2008附录D制动性能参数计算方法适用指南.doc 一文中查看。
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沈阳朱宏峰(1124952993) 19:44:04
问陈老师：制动差起算点应设不设阚值
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:45:16
制动差起点计算无需设阀值，起始时差值很小
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经峰（原梁军）(368040765) 19:37:30
想问一下陈老师在检测中有的小车制动率出现高于100%的情况，是怎么回事？
汽车诊断师(357611064) 19:38:34
检测中有的小车制动率出现高于100%的情况是正常的
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:40:48
小车安置角及气压问题，易导致高制动力，尤其前桥
李众英(654364705) 19:46:03
小车在道路行驶中，制动时重量前移，所以小车前轴制动率有可能超过100%？？
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:47:22
制动前移只在平板制动反映明显
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徐徐清风(1124952993) 19:35:39
问应老师，陈老师：标准中9.3.4用平板检测制动：可采用分轴检测吗？
沈阳朱宏峰(1124952993) 19:39:20
问应老师：9.3.4：用平板制动检验台检验b)：当被测试车轮均驶上平板-------？
问：针对有些设备是分轴检测的设备怎么办? 四轮均驶上平板，分轴检，只两轮驶上平板
应朝阳老师(826845898) 19:39:38
平板台分轴检测标准未禁止。标准的检验方法不是强制性条文。
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:42:36
平板制动按379号文主要针对两轴车，多轴车以滚筒式为主
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濮森华(291328248) 20:04:34
现在双联\三联桥挂车很多,在制动台上测制动力时一些轴正压力小,导致力和小,这与制动台主\付轴高度差值有关,是否该增大?
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:07:56
双联\三联桥挂车,在制动台上测制动力时一些轴正压力小,导致力和小,这在安装制动台时，因尽量注意适用轮台下，制动台的高度，尽量保持受检车身水平
江涛_厦门所(10458244) 20:09:33
双联\三联桥挂车,线上检测制动时，要使用加载装置，否则检测出来的制动力太小
张大爷007(535277167) 20:10:05
我感觉，半拖挂主要是轴重测不准
应朝阳老师(826845898) 20:10:42
希望大家多总结汽车列车检测相关问题，在下次修订时完善。
濮森华(291328248) 20:10:45
多轴车检测时,被检轮是低于地平面的
经峰（原梁军）(368040765) 20:10:48
轴重不准制动肯定不准。
应朝阳老师(826845898) 20:11:29
实际上还是设备（滚筒）与车型（汽车列车）不适应。
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:11:39
所以安装制动台时，高度要注意。目前，我国很多线对大小车没有分线，制动安置角不能满足各车型检测需要，有条件应大小车分线，大车线制动台安置角及安装高度适应大车要求
wanglei1997(1106719660) 20:14:48
多轴车制动力低的情况，我们站很早以前就对制动台进行了整体抬高改造，确实是效果很好
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汽车诊断师(357611064) 20:08:48
采用滚筒反力式制动检验台时，制动检验台的电气系统应能分别控制左右两组滚筒停机以测得左、右车轮的最大制动力。是否可以解析清楚一点。
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:10:57
主要需左右电机分别停控，分别测取各自最大制动力，不然有一侧滑移或抱死停机后，另一侧最大制动力就测不到了
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濮森华(291328248) 19:52:55
双转向桥的第二轴力和是否可以按前轴标准评判?
应朝阳老师(826845898) 19:53:33
应该按前轴标准评判。
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崔艳江(243193342) 19:57:46
对于四轴车，是否二、三、四轴全不判断制和
范国彦(378906690) 19:58:24
看二轴是否是转向轴了
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经峰（原梁军）(368040765) 19:58:41
陈老师：为什么有时会出现一轴二轴制动均合格，而整车制动不合格的情况？
华燕（陈南峰）(1103272778) 19:59:40
-----许多豪华大巴发动发动机后置，前桥轻，设计制动力大，后桥重，设计制动小，应实际制动时轴荷前移达 130% 左右，前桥需足够的制动力才能满足要求，因前桥静态测试制动能力不足，导致整车制动不合格
应朝阳老师(826845898) 20:00:26
南峰说的对，实际上还是检测设备检不出车轴最大制动力。
有时会出现一轴二轴制动均合格，而整车制动不合格的情况，在两轴车较明显，多出现在滚筒制动检验中。平板制动解决该问题较好。
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三紋魚(13667792) 20:36:39
我想问问老师，制动滚筒的表面摩擦系数是多少？怎么测的？
江涛_厦门所(10458244) 20:37:23
制动滚筒表面的附着摩擦系数可以测定
三紋魚(13667792) 20:37:41
是要求75还是70以上
三紋魚(13667792) 20:37:47
怎么测的？
江涛_厦门所(10458244) 20:38:06
在滚筒反力制动检验台和平板制动检验台的检定规程中有明确的规定
三紋魚(13667792) 20:38:42
能告诉我大概是如何测得的吗？
三紋魚(13667792) 20:38:52
用什么设备
还是什么？
江涛_厦门所(10458244) 20:39:33
温州江兴有专门的附着系数检测装置
河北计量王(411713839) 20:39:36
三紋魚：拉力除以重力
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抚顺汽检中心(41654430) 20:45:52
对于制动检测台的数据采集速率有没有要求，就是制动力采样时间隔？？
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:46:47
制动在GB13564-2005标准中要求不低于 每秒 100 次
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沈阳朱宏峰(1124952993) 20:54:52
平板检测制动重复性不好，怎么解决
创宇王茂林(253777897) 20:55:28
加长平板
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:56:49
平板重复性主要有制动减速度决定，F=ma， 动态过程m及a都受减速度影响，但也与平板台本身结构有关系，许多台称重制动相互干涉问题要解决，引车员引车时车身是否摆正也有直接关系。
车诊断师(357611064) 20:59:01
平板检测制动重复性不好，有同感，主要还是技术成熟问题
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:59:12
平板制动初速度在保证制动过程充分发挥的前题下，与制动初速度关系不大，初速度越高，制动距离越大；减速度越大，制动力越大
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三紋魚(13667792) 20:58:16
制动效能的检测设备有几种呀？是只有两种吗？
三紋魚(13667792) 21:49:54
我还想问问，制动效能测试有几种设备呀
是反力式滚筒、平板、减速仪、便携式制动性能测试仪这四种还是就前两种呀？
应朝阳老师(826845898) 21:50:19
四种各有优缺点。都行。
三紋魚(13667792) 21:51:00
应老师还有别的设备测制动吗？
创宇王茂林(253777897) 21:51:52
非接触速度仪
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2009.2.12日姚建（南通综检站）问：
使用滚筒制动时： “先将前轴停放在台面的中间位置，并按仪器说明书规定的时间停放，进行称重” ，称出各静态轮重。 长车停车太困难，司机看后轴位置难看准，现在一般是缓慢通过称重台测出重量。
答：滚筒制动静态称重概念是对应于用平板制动时的动态轮荷概念的，静态轮荷是指车辆静态时的轮荷，动态轮荷是平板制动上制动时由于质心前移产生的动态状态下测取的，对乘用车，应取左、右轮制动力最大时刻所分别对应的左、右轮荷之和为动态轴荷。
静态轮荷的概念与GA468-2004定义一致，至于是否允许缓慢通过轮重仪测量，只要测试方法能保证与静态停放后称重结果误差在计量误差允许范围内便可，测试方法不做强制要求。
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（2）侧滑部分
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:16:28
非独立悬架的汽车侧滑量仍为5m/km, 独立悬架的汽车侧滑量只检测，提供数据，但不评判。
前轴采用独立悬架的汽车，前轮定位参数许多车是自修正的，各厂出厂参数不一致，GB7258-2004要求按原车型设计定位参数来评价，在用车安检机构暂无法做到，一般发现有异常后（如检验机构检出侧滑数值偏大），需要到4S店或修理厂做前轮定位检查，调整到出厂状态
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张大爷007(535277167) 20:24:33
有用户反应，同一个独立悬架的车在3 t级和10t级的侧滑台检测的侧滑数据不一样，为什么
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:27:28
同一个独立悬架的车在3 t级和10t级的侧滑台检测的侧滑数据不一样？ 不应该吧，侧滑3t与10t检测结果应没什么差别，有的话应是两台设备动态采样电气处理或启动力等设备因素
wanglei1997(1106719660) 20:29:13
陈老师：关于侧滑的数据不一致的情况，是有的，不过不是与设备有关，是与地面有关，不同地方，地面平整情况（肉眼看不出）会有较大影响
张大爷007(535277167) 20:29:19
确实不一样，启动力合格，电气一样
崔艳江(243193342) 20:29:50
侧滑数据另同车辆驶过的速度关系很大
张大爷007(535277167) 20:32:00
是不是独立悬架车侧滑检测数据不稳定
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（3）速度部分
平凉检测(631748792) 20:39:08
陈老师，双联轴驱动的车辆在检测车速时为什么重复性不是很好？
wanglei1997(1106719660) 20:43:04
平凉：关于双桥车辆测车速的重复性，需要上差速锁保证
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（4）灯光部分
各位老师请问：在实际机动车检测过程中，灯光角度普遍合格率低，新国标有什么相应的规定
汽车诊断师(357611064) 20:12:50
灯光角度并不要求合格
应朝阳老师(826845898) 20:12:54
21861对灯光照射角度定为是建议维护项。
三紋魚(13667792) 20:13:09
远近光都不要求了吗
江涛_厦门所(10458244) 20:13:25
应老师，这个版本的21861，灯光的角度不做否决项，是如何考虑的？现在城市道路对远光灯的使用限制非常严格，但是如果近光灯角度过高，一样对对方驾驶员的眼睛产生眩晕
沈阳朱宏峰(1124952993) 20:13:58
那针对可调整的灯光呢
经峰（原梁军）(368040765) 20:14:13
我认为21861更便于操作，更人性化，谢谢各位老师和专家。
三紋魚(13667792) 20:14:21
现在仅检测光强和近光角度
江涛_厦门所(10458244) 20:15:08
近光的角度也不是否决项
应朝阳老师(826845898) 20:15:10
主要还是灯光检测时停车位置不正，很多站又没有车辆摆正装置，灯具性能也不是很好，综合权衡之下照射角度只好列为建议维护项。
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:15:40
灯光偏移定为建议维护项，主要考虑测试条件问题，左右偏摆正要求高，上下偏体重及气压影响大
应朝阳老师(826845898) 20:15:41
近光要有明显的明暗截止线。
三紋魚(13667792) 20:17:22
其实我想问问老师
灯光角度合格率低到底是因为检测设备的精度达不到，还是车辆本身的问题那？
实际检测过程中年检车有20%合格率就不错了
汽车诊断师(357611064) 20:17:27
如果灯光偏移不定为建议维护项的话，我估计99%的汽车灯光都会不合格
江涛_厦门所(10458244) 20:17:55
灯光角度不合格的比例没有那么高啦
三紋魚(13667792) 20:25:16
北京的检测场应该都装有汽车摆正仪，车灯检测合格率也不是很高，
江涛_厦门所(10458244) 20:25:56
你说的是车灯的首检合格率吧？
应朝阳老师(826845898) 20:26:00
我国的灯具质量并不高，车主也没有经常进行调整。
三紋魚(13667792) 20:26:05
对呀
江涛_厦门所(10458244) 20:26:06
没有那么低啦
三紋魚(13667792) 20:26:16
灯光调试完成后不会复检的
啊(149289353) 20:29:21
我觉得很多大灯仪测得不准
应朝阳老师(826845898) 20:26:40
实际上照射角度应该是“调整-检测-调整”的流程为宜。
江涛_厦门所(10458244) 20:27:11
我们这里车辆送检之前，一般修理厂都会根据检测站的灯光仪以前的检测数据进行调整，首检合格率都在70%以上
江涛_厦门所(10458244) 20:30:10
灯光仪的检定规程其实要求不高，但是国内厂家制造的灯光仪已经较难符合要求了
三紋魚(13667792) 20:30:44
wo 我感觉还是精度达不到，
计量院标定的时候又是架经纬仪，还要有垂直度
车辆往这里一停，就检测那容易合格。
江涛_厦门所(10458244) 20:32:27
灯光仪的角度要求是±4。4mm/dam，所以当然要用经纬仪来安置标准光源
三紋魚(13667792) 20:33:13
车辆检测的时候哪能达的到
车辆检测(1109980713) 21:23:52
灯光检测要求在充电状态检，
江涛_厦门所(10458244) 21:24:29
车辆没熄火就是充电状态吧？
车辆检测(1109980713) 21:25:35
高速也是充电状态吧
义乌恒风检测(357611064) 21:25:41
灯光检测要求在充电状态检，应该允许轰油门
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创宇王茂林(253777897) 20:26:33
还有对疝气灯现在有没有要求或者限制呀
应朝阳老师(826845898) 20:27:28
新车认定为装有气体光源的，可装用。但在用车不可以换装。
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（5）尾气部分
江涛_厦门所(10458244) 20:58:45
双怠速检测尾气可以看仪表盘的转速表，这样就比较容易操作了，但是要经过当地环保局的书面许可
糖葫芦(497528409) 20:59:06
陈老师：我们现在执行的尾气标准（18285/3847）相当于欧几的标准
江涛_厦门所(10458244) 20:59:25
国三近似采用欧三，国四近似采用欧四
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:59:31
GB21861-2008宣贯教材明确：可看汽车发动机转速表测量，也可看外接发动机转速测量仪
汽车诊断师(357611064) 21:00:04
仪表盘的转速表存在是否在误差的问题
江涛_厦门所(10458244) 21:00:42
转速表当然存在误差，但是比不能检测转速的转速适配器，好很多呀
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:01:09
尾气标准限值有各省自定，GB18285及GB3847主要描述方法与设备要求
应朝阳老师(826845898) 21:01:34
关于排放检测，按环保部门规定执行。
江涛_厦门所(10458244) 21:01:53
建议工况法的限制才要各省自己定，双怠速不用，标准上就有限制
江涛_厦门所(10458244) 21:02:34
GB18285和3847的解释权在环保局
江涛_厦门所(10458244) 21:02:52
采用什么样的方法有当地环保局决定
江涛_厦门所(10458244) 21:03:07
双怠速的限制在标准上就有
江涛_厦门所(10458244) 21:03:38
建议工况法的排放限制有更环保局制订
应朝阳老师(826845898) 21:03:55
宣贯材料中对排放检测的说明仅供参考。
张大爷007(535277167) 21:04:56
简易工况法的限制由地方制定经省政府批准国务院备案，双怠速法的限值18285有
张大爷007(535277167) 21:08:45
不是所有车都可以上底盘测功机的，双怠速法和自由加速法不可去掉
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*保持微笑*(564081816) 21:04:00
请教：我市环保局用的烟度计采取自检而不送计量部门检定是否允许？
江涛_厦门所(10458244) 21:04:13
不允许
*保持微笑*(564081816) 21:04:23
但是没有人查
江涛_厦门所(10458244) 21:04:35
对外出具公正数据呀
江涛_厦门所(10458244) 21:04:48
质检部门不查吗？
*保持微笑*(564081816) 21:05:25
就是，但是人家说滤光片检定费就2500，所以就把烟度计的检定费省下了
*保持微笑*(564081816) 21:06:17
我们这里的区县环保的尾气烟度都有不检定的
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扬州（戴）(466093099) 21:05:01
进行双怠速排放检测时，有部分车辆2500±100r/min已超过0.7额定转速，此时是否可以按0.5额定转速来进行检测？请两位老师赐教！
江涛_厦门所(10458244) 21:06:53
按照该车辆的额定转速的50%检测高怠速尾气
江涛_厦门所(10458244) 21:07:26
70%的额定转速也是为了预热和把排气管之前保存的尾气拍出
范国彦(378906690) 21:08:30
18285中，3.14：本标准中将轻型汽车的高怠速转速规定为2 500±100r/min，重型车的高怠速转速规定为1 800±100r/min；如有特殊规定的，按照制造厂技术文件中规定的高怠速转速。
扬州（戴）(466093099) 21:08:46
好的，谢谢。有部分检测站还是按2500，结果已远远超出0.7额定转速，看来还要教大家统一一下。
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:09:43
2500±100r/min 是小车检双怠速时给出的参考值，一般小车额定转速在 5000r/min左右，有实际车型数据时，标准中规定按实际额定转速的70%预热, 50%测高怠速
江涛_厦门所(10458244) 21:10:20
陈总说得对的，18285标准的就是这么说的
扬州（戴）(466093099) 21:14:01
陈老师讲的对，但是有部分小车额定转速达不到5000r/min，因此就出现大于0.7额定转速的现象，我在全省发现了不少，每到一家一般都要求改掉。大车1800r/min超过0.7额定转速的也常见。
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镇江(李)(838623996) 21:05:17
应老师:GB3847烟度法,探头为什么在空踩三脚以前放入
江涛_厦门所(10458244) 21:05:29
镇江：排气
江涛_厦门所(10458244) 21:06:13
空踩三脚是为了预热和把排气管之前保存的尾气排出
江涛_厦门所(10458244) 21:07:31
镇江(李)(838623996) 21:11:05
应老师:GB3847烟度法,探头为什么在空踩三脚以前放入,我问的是探头为什么要先放入
车辆检测(1109980713) 21:12:10
探头在空踩三脚以后放入
江涛_厦门所(10458244) 21:11:24
探头里也有余气
镇江(李)(838623996) 21:11:47
哪不透光呢?
江涛_厦门所(10458244) 21:11:47
剩余的烟尘
镇江(李)(838623996) 21:13:06
不透光和烟度法放探头的时间不一样呀
经峰（原梁军）(368040765) 21:13:13
只有设置了高低怠速标准仪器到时才能开始采样。
江涛_厦门所(10458244) 21:13:31
可以用遥控采样
江涛_厦门所(10458244) 21:12:05
不透光已经有检定规程
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义乌恒风检测(357611064) 21:08:43
国家环境保护总局办公厅
环办函[2005]400 号
关于对采用目测法检测柴油车烟度的复函
深圳市环保局：
你局《关于采用目测法检测柴油车烟度有关问题的请示》（深环〔2005〕167 号）
收悉。经研究，函复意见如下：
《柴油车自由加速烟度排放标准》（GB14761.6-93）中规定可以用目测法观测柴油车在自由加速状况下的排气烟度，而用林格曼测烟望远镜是目测法的一种。因此，目测法观测得出的结果是可行的。
二○○五年七月五日
*保持微笑*(564081816) 21:09:37
林格曼测烟望远镜有没有检测方法？
江涛_厦门所(10458244) 21:10:01
目前没有林格曼测烟望远镜检定规程或校准方法
*保持微笑*(564081816) 21:11:08
环保部门都有用林格曼测烟望远镜
经峰（原梁军）(368040765) 21:11:37
在实际操作是总不能来一个车设置一次标准吧？
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貔貅(75040144) 21:11:43
来晚了
貔貅(75040144) 21:11:50
先报到
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江涛_厦门所(10458244) 21:12:29
按标准规定的方法操作
江涛_厦门所(10458244) 21:12:43
不要自创，那是环保局的事
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抚顺汽检中心(41654430) 21:14:50
尾气检测和灯光检测可否同步进行？？
车辆检测(1109980713) 21:18:20
一般灯光检测放在线中间，如尾气检测放在线中间污染大，
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:19:02
尾气检测和灯光检测操作过程是不一样的，要相互影响
江涛_厦门所(10458244) 21:19:22
一般尾气检测放在检测线上第一步，便于通风排气
江涛_厦门所(10458244) 21:20:09
一般灯光仪放在检测线最后一步，以免外界光源对检测光强产生影响——个见
车辆检测(1109980713) 21:20:30
如灯光检测放在门口，自然光影响检测结果，
张大爷007(535277167) 21:20:46
同意陈总的意见，尾气和灯光不能同时捡
江涛_厦门所(10458244) 21:21:43
尾气和灯光不能同时检测，光强会由于踩油门而发生很大的变化，尤其的摩托车特别明显
张大爷007(535277167) 21:21:57
是的
经峰（原梁军）(368040765) 21:21:58
有道理！
貔貅(75040144) 21:21:59
三紋魚(13667792) 21:19:51
北京的都分开了
沈阳朱宏峰(1124952993) 21:22:00
是的放在最后一个工位，，影响检测
*保持微笑*(564081816) 21:22:02
尾气都是第一，灯光最后
车辆检测(1109980713) 21:22:35
没有规定尾气和灯光不同时检，
三紋魚(13667792) 21:23:18
安检是在归口车管所的时候就和环保局分开了
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问：何为空燃比：
答： 过量空气系数（λ），指燃烧1kg燃料实际空气量与理论上所需空气量之质量比， 空燃比主要反映混合比
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（6）测功部分
*保持微笑*(564081816) 20:30:18
各位老师晚上好！请教一下：底盘测功机装置是不是所有检测站必须具备？检测站检测底盘测功的指标依据是什么？
范国彦(378906690) 20:31:25
测功机不是每个检测站必须具备的
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:31:34
测功机考虑到20年以上非营运车较少，因而没必要每个站都上，按车保有量在当地有条件的检测站配备即可，因非营运乘用车一般为小车，可用环保轻型测功机。GB7258-2004对发动机输出功率有要求，要求在用发动机输出功率达到额定功率的75%
车轮轮边功率+底盘测功机内部损耗功率+车轮轮边损耗功率+车辆底盘传动系损耗功率+发动机附件损耗功率=发动机输出功率
张大爷007(535277167) 20:39:47
发动机附件损耗功率如何得知
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:43:45
发动机功率附件损耗用估算值，按10%估算，GB7258-2004对发动机测算输出净功率（在比功率测算部分）按标称功率90%计
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啊(149289353) 20:33:40
但是，底盘测功机实际上检测数据不是很准
啊(149289353) 20:35:17
很多检测站的底盘测功机很少用的
风神(798013291) 20:33:27
综合汽车检测站的测功机是不是每个综合检测站必须具备的？
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浙江院林峰(43769520) 20:36:41
各位老师：请问交流电力测功机和电涡流测功机的优缺点？
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:40:42
交流电力测功耐久性好，控制准确性高，便于长时间试验，但成本高，电力消耗大，风冷电涡流机使用方便，成本低，用电少，适用与社会检验机构检测线间隙性使用
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镇江(李)(838623996) 20:53:50
陈老师:电涡流机额定转速太高,除了加大电涡流机和增速,现还有了什么方法
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:55:13
直连就可以，扭矩不够就加大涡流机
镇江(李)(838623996) 21:48:21
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陈老师:GB/T18276有没有规定到的车辆,怎么办?
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:50:35
GB/T18276规定的固定测功速度点有问题，与实际车型对不上，造成评判误差，正建议修订，GB21861-2008执行时不按GB18276执行
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津门通(1106372286) 21:52:31
应老师：在底盘纳输出功率的检测中，21861没有要求，应以什麽为标准？
应朝阳老师(826845898) 21:53:24
宣贯材料有说明，南峰再解释一下。
车辆检测(1109980713) 21:53:58
在底盘纳输出功率的检测依照7258
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:54:01
宣贯教材中给出了底盘测功方法及要求，可在本群空间论坛中下载
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10 路试检验
濮森华(291328248) 20:46:08
应老师:道路试验是否制动距离与平均减速度标准同时评判?实际路试时制动初速度与平均减速度的值关联不大.
应朝阳老师(826845898) 20:46:49
按7258评判，制动距离或制动减速度任一合格即可。在某些条件下，用制动减速度评判时可适当降低车速。
车辆检测(1109980713) 20:48:23
制动距离法与平均减速度法是两种检测方法，不需同时评判.
濮森华(291328248) 20:48:26
大至降低车速多少?
镇江(李)(838623996) 20:49:48
应老师:有哪条件下
应朝阳老师(826845898) 20:49:47
小车应不低于30km/h，大车和列车应不低于20km/h。
镇江(李)(838623996) 20:50:35
应老师:在某些条件下,是哪些?
应朝阳老师(826845898) 20:50:42
10.1.4 对已在制动检验台上检验过的车辆，制动力平衡及前轴制动率符合要求，但整车制动率未达到合格要求时，用便携式制动性能测试仪检测，对于乘用车及其它总质量不大于4500kg的汽车的制动初速度应不低于30km/h，对于其它汽车、汽车列车及无轨电车，制动初速度应不低于20km/h，急踩制动后测取MFDD及制动协调时间。
濮森华(291328248) 20:53:44
MFDD推导与初速度无关.
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貔貅(75040144) 21:53:46
多轴车辆检验只能靠路试仪器吗
应朝阳老师(826845898) 21:54:16
多轴车辆现在比较简便的方法就是路试。
阿昌(764850239) 21:55:07
路试只能测试制动呀,
应朝阳老师(826845898) 21:55:31
主要解决的就是制动问题啊。其他项目多轴车辆和二轴车辆没有太大的区别。
阿昌(764850239) 21:56:05
那不就缺项了吗?
应朝阳老师(826845898) 21:56:26
具体说一下。
阿昌(764850239) 21:57:00
按规定不能缺项的,有时我感到很矛盾呀!
经峰（原梁军）(368040765) 21:57:14
在线内检测其它项，在线外检测制动项。
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2008.1.19日QQ群会问题：
问：建站条件中好像对试车跑道的要求只有100米，实际上很多大型货车，没有150米的跑道根本无法检测其制动性能
答： 100米是最低要求，目前大部分检测站还难以满足要求，制动路试时在 379 号文要求大车不低于 100 米，小车不低于 80 米，宽度不低于 6 米， 且需有助跑车道（可不是直道）， 在助跑车道上起步提速后上试车跑道。
路试跑道是很占地方的，因速度路试无法在短跑道上做，GB21861-2008已对不能上线检测速度的带防滑功能，四轮全驱车辆不再做台试及路试要求
问：建站条件中要求两个驻坡，一个15度，一个20度，但是很多大型客车的接近度只有12度，离去角只有13度，该如何解决？难道要把包围保险杠拆掉？
答： 驻车坡道可在坡道底部做缓坡，坡道长度应适合被试车车长
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11 二、三轮机动车检验的补充说明
空
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12 检验结果审核和检验报告处置
汽车诊断师(357611064) 19:33:48
在外观和底盘项目判定中，如初检时有七个告知项时，是否只修两个项目就可判定合格（建议维护），因为按21861规定检验结果为不合格的建议维护项小
于等于6 项的，评判结论为合格（建议维护）。
应朝阳老师(826845898) 20:18:31
按标准第十二章定。如果是否决项不合格，检验不合格。
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wanglei1997(1106719660) 20:18:21
应老师：灯光角度：建议维护项？
我们汽车制造厂，应当如何理解？ 是可以不用合格就出厂吗？
应朝阳老师(826845898) 20:19:30
汽车制造厂家原则上不应该有建议维护项不合格的情形。
wanglei1997(1106719660) 20:21:46
应老师：那就是说，理论上不管什么项目，都应当合格，对汽车厂来说
即是这个项目的分类，对生产企业关系不大，只对公安安检
应朝阳老师(826845898) 20:23:23
汽车诊断师的理解从标准上来说没错，但从检验的目的来说就不适宜了。
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经峰（原梁军）(368040765) 20:17:51
应老师：查关的人工检验项目的104项，只要有一项不合格，是不是就可以判定检测不合格？
汽车诊断师(357611064) 20:21:43
在外观和底盘项目判定中，如初检时有七个告知项时，是否只修两个项目就可判定合格（建议维护），因为按21861规定检验结果为不合格的建议维护项小
于等于6 项的，评判结论为合格（建议维护）。可不可以这样理解
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:19:55
大家注意正确理解评判结论为合格（建议维护）：否决项均合格时，建议维护项不合格多于6项即判不合格，小于6项允许放行，但车主自行要签字承诺调试合格，并不是不要求。
应朝阳老师(826845898) 20:21:13
规定建议维护项的目的，一是项目对安全的影响相对较小，二是项目的检测结果及维修涉及多种因素。如果都定为否决项，可以会产生很多其他方面的问题。
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汽车诊断师(357611064) 20:33:33
在进行汽车安检时，如不是车主自己本人来送检的，是不是可以不执行21861规定检验结果为不合格的建议维护项小于等于6 项的，评判结论为合格（建议维护）。因为代办人不一定去修或调试
应朝阳老师(826845898) 20:33:59
告知送检人。
汽车诊断师(357611064) 20:34:22
一样处理吗
应朝阳老师(826845898) 20:34:36
是的，要送检人签字。
经峰（原梁军）(368040765) 20:35:30
送检人就行吧，上单位的户，还得法人去？
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貔貅(75040144) 21:17:11
各地摩托车检验工作是怎么做的
江涛_厦门所(10458244) 21:30:17
应老师：摩托车的合格判定也是不多于6个建议维护项吗？
貔貅(75040144) 21:32:40
其他省市的摩托车管理上线检测吗
江涛_厦门所(10458244) 21:33:03
福建的摩托车也是上线检测的
坚煌检测站(婖)(68756310) 21:33:05
交警责任问题啦~!哎~!
应朝阳老师(826845898) 21:33:19
各个省执行得不一样。
江涛_厦门所(10458244) 21:33:29
偏三轮和中三轮摩托车检测设备就比较少了
车辆检测(1109980713) 21:33:35
监督安检机构的目的是为了防止弄虚作假
应朝阳老师(826845898) 21:34:10
王志刚从你的角度谈谈查验和检验。
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申大光(252999077) 21:53:32
请问应老师，非否决项为什么取6 项即为不合格？当时怎么确定的？为什么不是4项5项或7项？8项？
应朝阳老师(826845898) 21:55:17
否决项取六项就是大家商定的结果，没有更多的理由，但也考虑了有几项不合格率很高的情况。
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13 检验报告签发与资料收存
无
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14 及附录部分
经峰（原梁军）(368040765) 19:43:12
应老师您好，21861增加里程表读数的主要作用是什么？
应朝阳老师(826845898) 19:45:18
增加里程表读数主要是为了今后开展相关研究的需要。
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义乌恒风检测(357611064) 21:50:37
目前的外观项目如打编号，太笼统了，不是修理车子的根本看不懂
应朝阳老师(826845898) 21:51:31
外观检验不合格项目在检验报告单应标出具体项目名称为宜。
江涛_厦门所(10458244) 21:52:13
是，同意应老师，这样车主才看得懂检验报告
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15 其它内容
汽车诊断师(357611064) 19:30:55
GA801-2008《机动车查验工作规程》中为何把检测报告合格后30天有效去掉
yingcy(826845898) 19:31:18
没有法律法规依据，标准不敢写。
查验工作规程和21861一样，只能告诉大家查什么，原则上不能设定合格标准。。
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河北计量王(411713839) 19:40:09
21861宣贯材料哪里有下载？想学习
应朝阳老师(826845898) 19:40:38
由于是正式出版的，目前无法提供电子版本，请原谅。
江涛_厦门所(10458244) 21:18:16
宣贯材料是正式出版物，不能提供电子版下载
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江涛_厦门所(10458244) 19:47:09
以后7258修改时，能否增加灯光色温和最大光强的要求，现在很多灯管色温低，光强大，非常晃眼
汽车诊断师(357611064) 19:48:53
最大光强有规定，灯光发光强度总和不得超过225000cd
应朝阳老师(826845898) 19:48:57
江涛:你的建议在修改7258时我们会征求汽车行业专家的意见。
江涛_厦门所(10458244) 19:50:08
最大光强有规定，灯光发光强度总和不得超过225000cd ，这是在哪里规定的？包括近光灯和远光灯吗？
汽车诊断师(357611064) 19:51:45
根据GB4785-1998《汽车及挂车外部照明和信号装置的安装规定》：同时打开各前照灯，其总的最大发光强度应不超过225000 cd
应朝阳老师(826845898) 19:54:27
关于前照灯光强最大值，标准规定的确实是不大于225000cd，不在5499的话，则只能是4785了。好长时间没看标准，记不清了，两个都看看，实际上4785对安全技术检验更重要。
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陈曦(860181474) 20:01:20
自然机动车有强制报废年限，车检测设备也应有使用年限
江涛_厦门所(10458244) 20:02:13
检测设备的使用年限应该不在本标准中规定
创宇王茂林(253777897) 20:02:51
检测设备 的年限不好定 因为还有个使用频率问题
应朝阳老师(826845898) 20:03:00
21861讲的是安检时应该检验什么项目，用什么方法检。其他内容基本未涉及。
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火炬手(273660288) 20:03:16
请问应老师：挂车单独发行驶证，单独发牌照。检测怎么检？前桥按照主车的前桥判断？
应朝阳老师(826845898) 20:03:40
目前的做法都是和主车一起检制动。
江涛_厦门所(10458244) 20:04:28
挂车可以采用和主车这一起，采用加载检测制动，或路检
应朝阳老师(826845898) 20:04:54
希望各位在实际工作中多多摸索，在下次修订中明确。
火炬手(273660288) 20:04:52
一车多挂？是不是一车带每挂检测？
张大爷007(535277167) 20:05:23
半拖挂车制动好不好检
应朝阳老师(826845898) 20:05:38
如果你要对多辆挂车进行检测，当然需要都上线。
半挂汽车列车的台试制动性能检测确实是个麻烦事，路试就简单一些，但对场地要求又高。
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经峰（原梁军）(368040765) 20:04:44
还想问一下陈老师：21861新标准执行之前，是不是要对系统升级？大概在什么时候？
江涛_厦门所(10458244) 20:05:19
肯定要对系统进行升级，很多判定方法和标准都不一样了
绥中（朱宏达）(3660923) 20:46:08
请问陈总，21861实行之后，华燕微机系统软件会不会升级？如果升级，如何实现啊？？
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:48:13
GB21861-2008在2009.6.1日前要实施，各制造商都在升级软件，就看您省主管部门何时要求你升级了
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:42:07
现行的GB21861-2001 各省主管部门许可就可开始升级,升级后相应的设备变化不大，制动需改动电气控制，软件需升级，具体设备应符合现行各产品与计量标准要求
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江涛_厦门所(10458244) 20:19:14
可否给出GB21861和GA468检测项目的对照表?
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:21:21
GA468-2004与GB21861-2008的主要区别在编制说明中有，在www.hyjtkj.com的知识园地可查到
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啊(149289353) 20:44:45
请问陈总：18565-2001何时推出新版本？
华燕（陈南峰）(1103272778) 20:45:49
GB18565-2001正在修订，何时能发布不知道，主要是新油耗测试标准未出台，及动力性检测标准GB18276未修订
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绥中（朱宏达）(3660923) 20:59:39
GB21861-2008是GA468的替代版吗？
应老应朝阳老师(826845898) 20:59:55
可以这么认为。
绥中（朱宏达）(3660923) 21:00:08
它实施后，468就失效了对吗？
应朝阳老师(826845898) 21:00:25
实施后，GA468停止实施。
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镇江(李)(838623996) 21:00:58
陈老师:GB21861-2008宣贯教材,在哪有的订?
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:01:42
GB21861-2008宣贯教材2月底发行，具体购书联系地址见本群空间中的论坛。
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阿昌(764850239) 21:18:04
我是河南省漯河交通检测站的技术负责人郑风鸣,请问陈总,制动力的检测软件是否适应GB21861的规定?
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:20:12
制动力的检测软件处理，在本次升级中需改动，包括数据处理方法，停机控制过程
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貔貅(75040144) 21:24:54
应老师，你能给交警部门深入浅出讲讲查验员规定和这个标准的区别吗，最多一天的课时
应朝阳老师(826845898) 21:25:34
75040144，你是哪里的？
貔貅(75040144) 21:25:46
甘肃老赵
应朝阳老师(826845898) 21:26:18
哦。
应朝阳老师(826845898) 21:26:48
部局目前没有统一宣贯的计划。
貔貅(75040144) 21:26:48
公安部对检测站的管理问题彻底死心了吗
貔貅(75040144) 21:27:07
我想在3玥搞一下
三紋魚(13667792) 21:27:39
北京以外的检测场现在还是车管所管理吧？
经峰（原梁军）(368040765) 21:27:44
总感觉交警部门的查验和检测线外观检查有点不协接。
应朝阳老师(826845898) 21:27:54
对检测站公安交管部门只有监督权。交警部门只查验，检测线外观检查归安检机构，查验和检验是两项工作。
貔貅(75040144) 21:29:29
我觉着这是断章取义，实质上对工作没什么好处
义乌恒风检测(357611064) 21:29:46
机动车查验规程的出台有其深层原因
貔貅(75040144) 21:30:04
实际上公安的监管权只是“鸡肋”
应朝阳老师(826845898) 21:30:05
查验的目的之一就是监督检验。GA801是从法律法规的规定出发制定的。
经峰（原梁军）(368040765) 21:30:08
义乌恒风检测(357611064) 21:30:19
查验和检验有重复嫌疑，实际中是最容易出矛盾的环节。
绥中（朱宏达）(3660923) 21:30:31
可是车辆唯一性认定好象还是交警负责，而且最后的印花也是交警部门发的吧？
应朝阳老师(826845898) 21:30:32
现阶段是没有办法的办法。
平凉检测(631748792) 21:30:50
行业利益的原因吧！
应朝阳老师(826845898) 21:31:34
个人观点：如果大家都守法，查验不需要，甚至检验都不需要。
车辆检测(1109980713) 21:31:45
查验的目的是监督安检机构
经峰（原梁军）(368040765) 21:31:56
呵呵，绝对专家！
貔貅(75040144) 21:32:14
查验的目的是监督安检机构？？？
申大光(252999077) 21:32:15
应老师说得对！
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:32:14
GA801-2008《机动车查验工作规程》和安检唯一性确认的关系：
(1)公安机关交通管理部门车辆管理所办理机动车登记业务时依据道路交通安全法律法规和相关标准，确认机动车是否符合相关规定。负责进口机动车、中型（含）以上载客汽车、中型（含）以上载货汽车、专项作业车、三轮汽车和低速货车、挂车、危险化学品运输车（即道路运输危险货物车辆，下同）的注册登记、变更登记及法定监销机动车的报废解体监销等业务的机动车查验，并采用现场监督、抽查复核等方式对其他车辆类型和业务种类的机动车查验进行监督。
⑵ 查验和安全技术检验是不同主体依据不同标准实施的两种不同工作，GA801-2008规定的《机动车查验记录表》和本标准规定的《机动车安全技术检验记录单（人工检验部分）》不能互相替代。
⑶为方便车主办理相关业务，有条件的安检机构可以与辖区公安机关交通管理部门车辆管理所沟通，探讨并实施机动车安全技术检验唯一性认定和机动车查验有机结合的工作模式。
学无止境 (8037842) 21:32:25
应老师说得对！
三紋魚(13667792) 21:32:28
这个好像和守法没关系
江涛_厦门所(10458244) 21:32:28
个人不具备检验的能力和手段，因此我认为检验是必要的
车辆检测(1109980713) 21:35:18
查验确实对安检机构进行监督，监督安检机构的目的是为了防止弄虚作假。
经峰（原梁军）(368040765) 21:38:42
如果检测部门还是归交警部门监管，就不会有查验了。
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镇江(李)(838623996) 21:25:11
陈老师:滤波的强弱对力的大小是有影响的,滤波的方法和滤波强弱是不是要有个标准?
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:28:11
数据处理过程的采样速率，电路时间惰性参数，软件滤波次数，对动态数据会产生影响，这也是计量部门比对时碰到的麻烦事。计量用静态，检测用动态，正在逐步改进计量及产品标准要求，加入动态因数考核。目前碰到的问题是，有的地方连轴轮重比对也出问题，计量时静态，测量时动态，处理不好便误差超差
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阿昌(764850239) 21:32:38
现在是否对全国的检测站从业人员进行培训,从而取得从业
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:34:27
检测站从业人员进行培训,目前是各省技术监督局在做，要求取得检验员资格
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津门通(1106372286) 21:35:08
应老师，你好，我想问一下，21861线外检测设备是否统一一下，以便在安检机构的计量认证中，便于遵守。
应朝阳老师(826845898) 21:35:41
21861不管设备要求。设备要求的管理权在质检部门。
津门通(1106372286) 21:38:03
我想问的是：安检机构用配备那些设备，这些设备质检机构无法要求。
江涛_厦门所(10458244) 21:38:11
是质监局87号令
应朝阳老师(826845898) 21:40:39
关于安检机构应配备的设备，应该再制定一个标准，但目前这标准公安交管部门不能归口。
津门通(1106372286) 21:41:18
应老师：我想问的是：安检机构应配备那些线外检测设备，这些设备质检机构无法要求
三紋魚(13667792) 21:42:29
：安检机构应配备那些线外检测设备：
好像北京质监局378、或379号令里面有
江涛_厦门所(10458244) 21:42:40
质监局378，379，380三个文件中，对线外检测设备有要求
江涛_厦门所(10458244) 21:43:03
错了，与380无关
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:43:17
安检机构应配备检测设备在379号文有要求
江涛_厦门所(10458244) 21:43:21
是
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:44:21
本标准主要针对检验项目和方法，设备提出了部分变更要求，国家质量监督检验检疫总局《机动车安全技术检验机构常规检验资格许可技术条件》（国质检监[2006]379号文件发布）对安检机构应配备的检验仪器和设备做了明确规定，安检机构应按照规定配备相应的检验仪器和设备。应该注意的是，国质检监[2006]379号文件规定安检机构应配备的检验仪器和设备是根据GA468-2004规定的检验项目和方法确定的，尚不能完全满足本标准（GB21861-2008）规定的检验项目和方法的要求，安检机构应按照本标准规定增加配备（或改造）现有的检验仪器和设备。
张大爷007(535277167) 21:44:21
379号文有啊
应朝阳老师(826845898) 21:44:31
但是一些基本的设备还是要有的。
车辆检测(1109980713) 21:44:33
379少了烟度检测设备，滤纸和不透光都要有
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:46:20
滤纸式烟度检测设备是需要的，379号文漏了
江涛_厦门所(10458244) 21:46:38
379文件有要求滤纸式烟度计和透射式烟度计
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抚顺汽检中心(41654430) 21:35:15
目前检测线是否要求对设备进行运行检查？？
江涛_厦门所(10458244) 21:35:45
检测设备的运行检查可以用同一辆车进行比对
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貔貅(75040144) 21:37:12
公安交管部门如何在技术上发现检测站作弊的？讲几点
江涛_厦门所(10458244) 21:37:46
检测站的软件作弊行为才是最难检查的
应朝阳老师(826845898) 21:37:47
联网监察是手段之一。
貔貅(75040144) 21:38:21
目前不可能，听说有后门程序
应朝阳老师(826845898) 21:38:36
软件作弊确实难办，得“暗访”才行。
车辆检测(1109980713) 21:38:58
公安交管部门在检验报告，合格率，检测过程都能发现
江涛_厦门所(10458244) 21:39:07
“暗访”有诱供嫌疑
貔貅(75040144) 21:40:09
联网不可能，实践上公安部门的监控手段太软了
江涛_厦门所(10458244) 21:40:55
车辆没有问题，就很难“暗访”，只有车辆有问题有想通过检测时，才能：暗访，因此：暗访：有诱供嫌疑，无法作为立案依据
车辆检测(1109980713) 21:41:05
通过暗访确实发现大量的安检机构涉嫌出具虚假报告
应朝阳老师(826845898) 21:41:14
不联网更无法监管。
经峰（原梁军）(368040765) 21:41:18
其实21861执行后，软件作弊就没有多大意义了。
张大爷007(535277167) 21:41:41
同意应老师的意见，
车辆检测(1109980713) 21:42:25
公安交管部门通过对检验报告的数据分析，也可发现问题
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义乌恒风检测(357611064) 21:41:26
在21861中对人工检验人员资质没有具体规定，本人认为至少要汽车维修中级工以上，你们说呢？
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貔貅(75040144) 21:43:02
目前。公安部门对五小车辆的监管，主要是靠人工检验作为合法标志的依据，这有依据吗？应老师
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经峰（原梁军）(368040765) 21:43:33
升级以后的设备和软件是否需要重新标定？
创宇王茂林(253777897) 21:43:47
需要
江涛_厦门所(10458244) 21:44:33
设备的标定与设备的检定规程有关，除非更新或新增检测设备，否则不需要重新标定
经峰（原梁军）(368040765) 21:47:22
如果按陈老师说的升级后制动台需改动电气控制，是否需要标定？
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:48:18
改左右停机控制不影响计量参数
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阿昌(764850239) 21:45:09
GB21861-2008对外观检查项目十分多,能否对相关数据进行连网处理?
应朝阳老师(826845898) 21:45:34
阿昌的意思请再明确一点。
阿昌(764850239) 21:47:32
哦,就是说外观的数据处理能否都能输入微机,统一从报告单打印出来?
经峰（原梁军）(368040765) 21:47:58
打编号就可以，21861有规定！
阿昌(764850239) 21:52:16
其实我希望全国统一车型库,现行的车型库参差不齐,影响检测数据.
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貔貅(75040144) 21:45:48
对汽车进行检验，必须配固定式检测站，有依据吗
应朝阳老师(826845898) 21:46:07
质检总局有规定。
貔貅(75040144) 21:48:04
质检总局有规定。文件呢？？
车辆检测(1109980713) 21:47:20
对汽车进行检验，必须配固定式检测站，对摩托车进行检验，可用移动式检测站，计量认证有要求
编者注： 特殊情况，经地放主管部门批注，移动检测线允许使用：
关于印发《机动车技术性能检验机构资质认定评审补充要求》的通知
(国认实[2007]74号文)
六、移动式机动车检测线(设备)申请资质认定的，应得到地(市)级以上公安交管部门和省级质量技术监督局负责机动车安全技术检验机构检验资格许可的部门的书面同意，并在规定的业务范围和行政区域内开展工作。
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阿昌(764850239) 21:50:27
发动机分析仪在GB21861-2008中有体现吗?
华燕（陈南峰）(1103272778) 21:51:24
发动机分析仪是综检线项目，GB21861不要求
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群主（王志忠）(874958086) 21:57:04
感谢各位专家，领导到该群做客，感谢应老师解答和各位专家的解答，时间已到，下次再见。谢谢应老师！
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应朝阳老师(826845898) 21:58:59
希望大家能够多总结提炼一些现在的检测难点，以便以后修订时完善。
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delphi(184816585) 22:05:50
应该整理一个才好，然后放到空间里
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华燕（陈南峰）(1103272778) 21:59:34
大家多谢应老师光临，他来一次不容易
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大家：
谢谢各位老师
晚安！
于 2009.2.13 “华燕汽车检测”QQ群：78942921
[ 本帖最后由 烛影 于 2009-2-19 19:37 编辑 ] |
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发表于 2009-1-19 16:21:44
楼主
发表于 2009-2-1 14:40:11
