计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[概念] 数学符号

 关闭 [复制链接]
xqbljc 发表于 2009-10-8 02:38:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们在做检定记录或出具证书时,经常用到≤或≥这样的数学符号,当我们写做δ≤3时,估计大家都会认为是对的,可当写做2≤2时,大家认为这样写对吗?为什么?
zhoujidai 发表于 2009-10-8 09:15:07 | 显示全部楼层
这可是一个数学问题,写成2≤2肯定是不对的,2是实数,是定性、定量了的,2就是2,2不可能小于2。
而在δ≤3中的δ是一个数集,具体多少是没有确定的,是一个未知数,可能是1、也可能是2,还可能是3等等,只要不大于3就行。
风吹石 发表于 2009-10-8 10:09:39 | 显示全部楼层
出现这种违背数学规律的表示方法,问题就来自于数字修约,也曾经看过有+0和-0的表示方法,其本意是想表达检定结果并不为0,只是由于修约被约掉了。其实是没有必要的,数字修约有国标,只要是按照要求做的,就没有问题,而写成违背数学原理的表达方式肯定是不对的。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-8 10:25:42 | 显示全部楼层
先不要急于下结论,此问题与数字修约毫无关系,与+0、-0也没有任何瓜葛,纯粹的数学中的不等式。 3# 风吹石
规矩湾锦苑 发表于 2009-10-8 11:23:08 | 显示全部楼层
凡是以≥、≤ 等数学符号表示的不等式,其两边至少有一边是表示范围的一个域、一个区间、一个数集、一个变量、一个代数式等,在数轴上是一个区间,在这个区间内的最小值或者最大值就是不等式另一边的数值。如果两边都表示区域或变量时,表示两个域相切,即一边区域的最小值与另一边的最大值相等,或者一边区域的最大值与另一边的最小值相等。
现在的情况是两边均为一个具体的数,在数轴上分别是一个点。这两个点要么重叠相等,要么一大一小,不可能存在即重叠又同时一大一小的局面。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-10 19:23:00 | 显示全部楼层
这个数学领域的不等式问题,确不应该放在这样一个专业论坛上来讨论,但计量工作不也是寻根问底,一丝不苟的吗,所以还是有其意义的。
如果我们看到不等式ab或δ≤3,估计大家对其成立与否都不会有什么异议,但为什么看到不等式22就认为其不成立而无法接受了呢?原因可能就在于前者不等式的左右两边(或起码左边)是字母,在数轴上是一个区间;22这个不等式由于两边是具体的实数,在数轴上是一个重叠的点。引用zhoujidai的话:“写成22肯定是不对的,2是实数,是定性、定量了的,2就是22不可能小于2”。但同时其另外一句话:“而在δ3中的δ是一个数集,具体多少是没有确定的,是一个未知数,可能是1、也可能是2,还可能是3等等,只要不大于3就行”,此话正恰恰印证了33是成立的。
不多说了,应该是对不等式的数学符号“≤”的理解出现了问题,我和大家一样,也把“≤”读做“小于或等于”,而没有意识到数学符号“≤”的“数学含义”应该是“不等式的左边不大于右边”。象数学符号“≧、≦”左边(右边)大于(小于)或等于右边(左边))、“≮、≯”(左边(右边)不大于右边(左边)),应该是一些不规范的写法和用法。象“≧、≦”或“≮、≯”(还有许多符号)虽然在某些场合经常用到,甚至在某些输入法中的“数学符号中也存在,并被相当多的人在相当多的正式“场合”使用,但看一下GB 3102. 11一93物理科学和技术中使用的数学符号就明白了,那只不过是一些“自造”的“随意”的,不规范也没有引起理解混乱的错误东西罢了。就象“代数差”一样,我们可以正确的看懂而很少产生误解,但数学里确没有这样的名词术语,应该是不规范或错误的东西。谈到这些,我们应该看到数学符号“≤”的读法依然是“小于或等于”,但它的正确数学含义告诉我们:22是成立的。
不多讲了,实际上在30多年前,我和大家的看法是一样的,也无法接受不等式22是成立的现实,是当年一道“奥赛”数学题改变了我的看法,使我了解到了不等式中符号的数学含义,也使我深刻认识到学无止境的真正含义。
zhoujidai 发表于 2009-10-10 21:48:58 | 显示全部楼层
6# xqbljc
你的解释很有道理,我也能够理解。
“≤”的含义确实是小于或等于的意思,GB 3102. 11一93也是这么定义的,在a≤2这个式子中,给a赋值2,其结论2≤2肯定是成立的,这是有条件的成立,也是人们所共识的。但如果我们直接给出的是2≤2这个式子,合理吗?如果2≤2成立,2=2也成立,≤与=含义相同吗?可不可以不要=这个数学符号了,就只用≤这个符号。同理,2≥2也是成立的,这三个符号含义是不同的,究竟用什么数学符号好呢?其实这三个数学符号都有各自适用的地方。
探讨的这个问题应该要有一个前提,在没有任何前提下写成2≤2肯定是不对的,是对数学符号的曲解。就象汉语里同样的话,在不同的语境里可能意思完全相反,这就要慢慢体会了,不能断章取义。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-10 23:10:29 | 显示全部楼层
7# zhoujidai
     数学符号“≤”读法是“小于或等于”,但它的数学含义是“不等式的左边不大于右边”。所以读法我们可以统一到GB 3102. 11一93,但今天的关键是理解它的数学含义。
    我们日常工作或学习中应该不会遇到2≤2这样的不等式,但“奥赛”就是看你对数学定义、含义的理解,所以此处就是从纯数学的角度来看问题,来理解这样一个应该说“特殊”不等式的。
   “如果2≤2成立,2=2也成立,≤与=含义相同吗?”我的看法前面的不等式与后面的等式都成立,但数学符号“≤”与“=”的数学含义则不同,前面的“≤”我已经讲清楚了,后面的“=”应该读做等于,其数学含义应该是等式的左边等于右边。所以肯定还需要这个数学符号。
    实际上我们日常工作或学习中也同样应该不会遇到2=2这样的等式,但同2≤2一样,为了探讨这些数学符号的正确数学含义,把2=2这样的等式在没有任何前提下放在这儿来分析、研究,应该也是可以的,这既不是对数学符号的曲解,也不是断章取义。
我完全同意你对“≤”、“≥”、“=”这三个数学符号各自数学含义的理解“这三个符号含义是不同的”,“这三个数学符号都有各自适用的地方”。
     数学是工具,是学好其它学科的拐棍。为了作好我们的本职工作—计量检定,花费一点时间和精力,研讨一下数学的问题,这与计量的科学、严谨、规范、不懈追求的意义是相同的。
五七一二 发表于 2009-10-11 19:20:19 | 显示全部楼层
这是代数问题,既然是代数式子两边不可能同时是具体数字,不然那就不叫代数了
规矩湾锦苑 发表于 2009-10-11 23:41:00 | 显示全部楼层
以数学中集的概念看待这个问题,6楼的说法还是说得过去的。一组数是一个集,一个数也是一个集,没有数我们称之为空集。应该把代数式两边的2看作为两个不同的集。如果2=2,我们称两个集相等。如果写成2≤2,我们称左边的集不大于右边的集。如果写成2≥2,我们称左边的集不小于右边的集。因此,两个只有一个数2的集,写成2=2,2≤2,2≥2都是可以的。看来我们是把代数式两边的2看成为同一个集了,同一个集不可能比大小,2就是2就成了我们的误区。呵呵。
yzjl3420646 发表于 2009-10-12 10:16:44 | 显示全部楼层
2=2 但2肯定不小于2,2≤2肯定成立的,但是2<2就不成立的,如果你是做结果的对比,可以用符号来代替。比如δ要求δ≤2,δ的结果等于2,可以这样表示 因为δ=2,则δ≤2,符合XX要求
无量 发表于 2009-10-12 14:55:52 | 显示全部楼层
:shutup:    空谈误国!
1+1=2还是让陈景润们去研究吧。
xiongzhi6100 发表于 2009-10-14 08:44:02 | 显示全部楼层
纯粹的数学不等式问题,逻辑上也没有被否定啊
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-6-17 05:47

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表