计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[数据] 依据检定规程来分析不确定度时遇到的问题

[复制链接]
zackguo 发表于 2017-3-3 16:08:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
请教各位老师,某些计量器具的计量标准是检定规程
我在做这类仪器的不确定度分析时,遇到一个问题,
规程一般的计量特性都是什么什么示值误差或者标准偏差等等,
而校准的目的是为了对该仪器的测量能力(即测量某一参数的能力)做一个检测评价,
特别是依据cnas的要求,校准的参数应该是拥有量纲的参数,比如恒温箱就应该是校准温度,大气采样器就应该是校准采样流量,
那么,像检定规程要求的什么示值误差、标准偏差,在做校准参数的不确定度评定时,是否可以只考虑得到该参数实测值而引入的各种不确定度来源,
而不考虑检定规程中那些为了定性而进行的其他工作,
比如在氧弹热量计检定规程中,发热量需要高低质量两次测量,而针对CNAS校准,我们是否可以不考虑高低质量这样的检定要求?

更想请教各位老师,依据检定规程来做不确定度的评定,应该注意哪些事项?

感谢
285166790 发表于 2017-3-3 16:32:46 | 显示全部楼层
我的看法是,检定规程本来就不是为校准工作设计的,其实不太适合直接用作校准的依据。目前这种情况,只能说是CNAS为了适应我们的国情,勉强为之。
规矩湾锦苑 发表于 2017-3-5 01:35:26 | 显示全部楼层
  你的问题是:检定规程要求的示值误差、标准偏差,在做校准参数的不确定度评定时,是否可以只考虑得到该参数实测值而引入的各种不确定度来源,而不考虑检定规程中那些为了定性而进行的其他工作?
  答:首先你应该分清楚“检定规程要求的示值误差、标准偏差”到底是指所用计量标准的示值误差、标准偏差允许值,还是指被检计量器具的示值误差、标准偏差允许值,这两个允许值是反映在两个不同的检定规程上的。你说“在做校准参数的不确定度评定时”,确切地说应该是“在做被校参数的测量方法不确定度评定时”,此时第一句话应明确为“检定规程要求的计量标准的示值误差、标准偏差”。
  “得到该参数实测值而引入的各种不确定度来源”就可以理解为“构成检定方法的诸要素(人机料法环)引入的不确定度分量”。测量人员(人)引入的主要是估读能力引入的,测量设备(机)引入的主要就是前面所说所用计量标准示值允差或偏差允许值引入的,被检对象(料)引入的是被检对象的非被检参数的特性引入的;测量方法(法)引入的将反映在测量模型中的输入量中;测量环境(环)引入的很好理解不再多说。因此,给被测参数测得值引入不确定度分量的“来源,的确就是构成检定方法的”人机料法环“各种要素。
  你所说“而不考虑检定规程中那些为了定性而进行的其他工作”不知何意。此处“检定规程”仍有必要讲清楚是计量标准的检定规程还是被检计量器具的检定规程,所谓“定性测量”的“性”是否与被检定的那个参数有关。
 楼主| zackguo 发表于 2017-3-9 14:10:00 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2017-3-5 01:35
  你的问题是:检定规程要求的示值误差、标准偏差,在做校准参数的不确定度评定时,是否可以只考虑得到该 ...

感谢您的回答,我的表述可能不是非常清楚和贴切,
我举例说下吧,可能更能表达我的意思,
比如大气采样器检定规程,其对被检仪器有若干性能要求,
其中最重要的是流量示值误差,
公式为:(仪器检定点的刻度流量值-检定点换算为刻度状态下的实际流量值的平均值)/检定点换算为刻度状态下的实际流量值的平均值*100%
如果我要评价流量示值误差的不确定度,那么毫无疑问数学模型就应该是上式;
但是,按照CNAS校准参数不能为示值误差这种无量纲的要求,我们在做大气采样器校准时,
就需要做仪器某个检定点在刻度状态下的实际流量值,那么数学模型就应该是一个实际流量的气态方程,而绝不可能是上面提到的流量示值误差。
那么,依据检定规程而评价不确定度的话,是否应该评价两套,一套是检定用(示值误差不确定评定),一套是校准用(实际流量值的不确定度)
也就是一套为1069考核用,一套为17025考核用,

请您指点,谢谢
何必 发表于 2017-3-9 15:11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 何必 于 2017-3-9 15:13 编辑

请参考JJF1059.1-2012 附录A中的“A.3.5 工作用玻璃液体温度计的校准”例子,也许对你有帮助!
规矩湾锦苑 发表于 2017-3-9 18:43:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2017-3-9 18:45 编辑
zackguo 发表于 2017-3-9 14:10
感谢您的回答,我的表述可能不是非常清楚和贴切,
我举例说下吧,可能更能表达我的意思,
比如大气采样器 ...


  根据4楼的描述,你的问题是涉及绝对不确定度与相对不确定度的问题。与被测量值计量单位完全相同的测量不确定度是绝对不确定度,以无量纲的百分比表示的不确定度是相对不确定度。在计算相对不确定度时,分子为绝对不确定度,分母有两种情况,一种是被测量值的大小,另一种是测量设备的量程。评定测量不确定度时怎么方便就怎么评,如果评定结果是相对不确定度(无量纲),只要按相对不确定度的计算方法,根据标准或客户需要将其乘以测得值或测量设备量程,即可得到绝对不确定度,反之亦然。
 楼主| zackguo 发表于 2017-3-10 15:47:10 | 显示全部楼层
何必 发表于 2017-3-9 15:11
请参考JJF1059.1-2012 附录A中的“A.3.5 工作用玻璃液体温度计的校准”例子,也许对你有帮助! ...

恩,我看看,十分感谢
 楼主| zackguo 发表于 2017-3-10 15:52:47 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2017-3-9 18:43
  根据4楼的描述,你的问题是涉及绝对不确定度与相对不确定度的问题。与被测量值计量单位完全相同的测 ...

恩,这个我明白,只是觉得依据检定规程来开展校准,还不如依据被检仪器的产品标准或者方法标准更贴切
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-6-2 01:12

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表