K值取1，还是2呢？

都成 发表于 2019-12-5 09:46
我说电压的实测值是100.00V，电流的实测值是5.000A，电功率的名义值就是500W。那我又说电压的实测值是50. ...

　　无论检定规程、校准规范还是检验规范、图纸、工艺，对拟测量都会给出名义值及其最大允差，不给出名义值及允差的测量只能叫测试，不能称为检定、校准和检验。我得出电功率的名义值为500W的依据，是都成老师在32楼给出的题目已知条件，“所用电压表100V读数时的MPEV=0.06V，……所用电流表5A读数时的MPEV=0.003A，……”，题目这是在告诉测量者电压和电流的名义值是100V和5A，这也就侧面告知测量者被测量电功率的名义值是500W。依据都成老师说“电压的实测值是100.00V，电流的实测值是5.000A”，只能得出电功率的“实测值”，不能得到“电功率的名义值就是500W”。都成老师在69楼“又说电压的实测值是50.02V，电流的实测值是2.000A”，同样只能得到电功率的“实测值”100.04W，得不到电功率的“名义值”，恕我直言，都成老师推理出“名义值”是100.04W，是对我的意思的曲解。
　　都成老师说“按照您的逻辑，任何测量测得值的系统误差都是0”，同样也曲解了我的意思。如果都成老师32楼的已知条件改为“所用电压表50V读数时的MPEV=0.06V，……所用电流表2A读数时的MPEV=0.003A，……，电压和电流的实测值分别为50.02V和2.000A”，那么电功率的“名义值”就应该是100W，“实测值”是100.04W，其系统误差就应该是0.04W，而不应该是0，“按照您的逻辑，任何测量测得值的系统误差都是0”的推论并不成立，推论成立并非我的意思。我认为之所以产生这种错误推论的根本原因，就是用“实测值”偷换成了“名义值”。输入量的名义值只能推导出输出量的名义值，输入量的实测值也只能计算出输出量的实测值，相互不能“代劳”。
　　关于技术讨论中的谩骂行为，请恕我直言，的的确确违背社会主义核心价值观，违背中国传统道德和文明礼貌，不论骂街者是谁，也不论他的观点与别人的观点如何相悖，说别人“无中生有”，别人并不一定就是“无中生有”，也许正是自己并没有看懂别人说的意思，即便是别人说错了，也是别人的一种观点，也应该允许别人讲话，技术讨论不是标准或官方决策，压根就不存在谁误导谁的问题。在技术讨论中应该严禁谩骂和恶意攻击，何况对于极个别本行业的所谓“专家”、“教授”、“学者”、“资深人士”，谩骂行为更是与他的身份格格不入。我认为，楼主在67楼的批评是完全正确的，是诚恳的，本人表示完全支持。在此希望骂街者能够自律、自尊，也希望广大量友们对骂街者的谩骂行为抱着批评、帮助的态度，而不能给予谅解，甚至鼓励。

csln 发表于 2019-12-5 14:10
你可真无敌！

那就请你简单直接点说出来，规矩湾先生的心率的名义值和允差是多少？ ...

　　我认为，你所谓“无敌”的赞美只不过是对我的讽刺，你的提问方式也并不礼貌，你的问题我可以说没有必要回答。但是，既然我们是计量同行，同是计量论坛的量友，你问我了，出于礼貌，我还是应该好心好意，诚心诚意地做如下回答：
　　你我都不是医生，都不是人类心率的测量者，如果你对人类心率测量真的很感兴趣，可以去问问你身边的任何一个医生，没有一个医生不知道人类心率名义值和上下极限值（通过上下极限值很容易得到允差）的，他们一定会告诉你婴幼儿、成年人的心率应该是多少，即人类的心率“名义值”和“允差”各是多少。他们会告诉你心率低于最小极限值是心率过缓，高于最大极限值就是心率过速，过缓和过速都不好，或者说都“不合格”。
　　医生告诉你的心率正常值的最大极限值与最小极限值的平均值就是心率“名义值”，最大最小极限值之差的一半前面加正负号就是“允许误差”。你也可以用心率最小极限值作“名义值”，允许误差的下极限值为０，两者之差为允许误差的上极限值。还可以用心率最大极限值作“名义值”，允许误差的上极限值为０，两者之差前面加负号为允许误差的下极限值。

路云 发表于 2019-12-5 18:02
1、还有请你说话注意点，我完全不认识规矩湾，我在取笑你的同时，也指出了他解答这题的错误。我想这就是 ...

1.
是你先 诬蔑 我 ，说什么是 规矩湾的徒子徒孙 ，这不是 骂人是什么？ 你来解释解释？

我指出 你做个 0.5mm的答案不对，有什么问题？这就代表我骂人了？
2。
到现在还在为自己被量友打脸的言论狡辩 ，  可惜 是多么 苍白无力 ，  市场监管总局 管不到 校准 ，难道 由你来管校准 ？
3.
凡是做检定都知道，检定证书只能在 自己 授权的辖区范围内出，否则就是 违法 ， 你做过检定吗？ 你去问问做检定的人 先

4.
说什么狗屁不通的道理， 检定规程中没有要求给出 等级 ，你自己定个等级给出来就是 严格按照检定规程执行了？
千分尺 检定规程 也没有要求给出 等级 ，来 ，你这个专家帮忙给个 等级 出来 ，让 大家见识见识

按测量不确定度的要求，取95%可信度区间，就是大约取2

237358527 发表于 2019-12-6 07:43
1.
是你先 诬蔑 我 ，说什么是 规矩湾的徒子徒孙 ，这不是 骂人是什么？ 你来解释解释？

1、我什么时候先污蔑你呀？原主题5楼我哪句话说你是规矩湾的徒子徒孙啦？你22楼那是指出错误吗？油腔滑调就没一副正经相，通篇都是鄙视、嘲笑、甚至挑衅的口吻在说话，你以为你是个什么好东西呀。说你是规矩湾的徒子徒孙是哪个主题的事呀？也搬到这个主题来狡辩嚼舌，我说这话之前你说了什么？没得健忘症吧。你与他是不是一个德性，大家心里都有数，你不认他为师，他却无时无刻护着你这位爱徒。瞧，这不又伺机跳出来指责我为你打抱不平吗。你这张不干不净的嘴，他有过半句评说吗？好不容易遇到你这么一位千载难逢志同道合的高徒，岂有不得意忘形之理呀。他在本论坛是否受待见，用不着我来评说，大家有目共睹。

2、本主题是讨论“k值取1，还是2”，我的脸在哪层楼被打啦？我贴出来的证据打谁的脸还用说吗。

3、让你回答“不受行政区划和部门管辖的限制”这句话是什么意思，你无非就是理屈词穷无言以对，采取这种低级无赖的下三滥伎俩回避。有授权范围计量法还要说“不受行政区划和部门管辖的限制”干什么？当地没能力检的，送临近地区法定计量检定机构检定违什么法啦？还好意思问我做过检定吗，你懂个屁！

4、搞搞清楚，那两份《计量标准考核证书》分别是开封市质监局和常州市质监局出具的，你是不是吃错药啦，把罪名往我头上扣。我的表述中还有一句“专业领域的共识”，你瞎了眼看不见吗。几何量专业有千分尺按准确度等级表述的共识吗，蠢货？

够了，通篇都是东扯西绕搬出些与本主题没有屁关系的陈年狗肉流水账在这里闲扯，还有啥屁能耐？

路云 发表于 2019-12-6 15:46
1、我什么时候先污蔑你呀？原主题5楼我哪句话说你是规矩湾的徒子徒孙啦？你22楼那是指出错误吗？油腔滑调 ...

1.   这不叫诬蔑是什么 ？  他看不惯你，是他的事情，管我屁事， 自己说过什么心理清楚，就你这种人，晒出来，你也可以否认的。
      一道2级注册计量师题目做个0.5mm出来，还满口狡辩，我不鄙视你，我鄙视谁？这论坛，除了你这么不要脸，还有谁？
2.   你还有脸知道这主题是什么？  我让楼主 扩展不确定度取进步舍有什么问题？管你屁事？要你瞎比比什么？
3.    滚一边去吧，你自己去问问做检定的人，计量所，计量院都可以，看看他们可以跨区域做检定不？
还有脸跟我提问题，市场监管总局的回复中，企业可以采用 内部培训证明 这是什么意思？你装什么犊子，不回答？这不叫 量友 打你脸？
4.   罪名？ 真是可笑，你晒出来的玩意，我说，证书单位出具的证书有问题，这是把 罪名 按在你身上？
      流量装置有按照 准确度等级 表述的共识吗 ？  规程中有 吗？  
5.   能耐没有，不像你这种人，除了狡辩耍无赖还能干什么？一道2级注册计量师题目，做错了有什么大不了？承认一下会死吗？ 狡辩一大堆理由？这不是广大量友笑话吗？
    市场监管总局的回复，除了你还在狡辩不承认之外，我看 这论坛没有量友会不认同了。

检定跨区域问题，你自己去问问 做检定的，到底谁在 胡说八道 ？

237358527 发表于 2019-12-6 16:36
1.   这不叫诬蔑是什么 ？  他看不惯你，是他的事情，管我屁事， 自己说过什么心理清楚，就你这种人，晒 ...

1、一道2级计量师的题目各人有各人的理解，如果都没有歧义，那楼主也用不着在这里发求助了。各人表达的自己的观点，给出了理由、提供了证据足矣。你有理由你提供你的证据，反驳对方举证驳对方的证据足矣。最终在证据事实面前谁无理谁人错就够了。说不出理由，举不出证据，也用不着采用这种鄙视、嘲笑、挑衅的口气来参与辩论，你不做初一，我也不会做十五。我否认我有没拿出证据吗，你否认什么时候拿出过证据？到底谁要脸，谁不要脸？

2、你让楼主扩展不确定度只进不舍没有问题吗？标准规范上是怎么表述的？我发现你这是以偏概全误导他人怎么就不能说啦？说你误导没有提供证据吗？说你“误导”不文明不礼貌了吗？你说你没误导拿出你没误导的证据呀，拍脑袋编一套说辞也算是证据？你是大麻风吗，明显误导别人的说法别人都不能说是不是？

3、你自己去问问做检定的人，计量所，计量院都可以，看看他们可以跨区域做检定不？

不可以跨区域检定的项目，是那个地域已具备检定能力的检定项目。那个区域不具备检定能力的检定项目，谁规定了不允许跨区域检定啊？计量法第十一条规定得清清楚楚，你算是哪门子神仙啊，竟敢违反计量法。

市场监管总局的回复中，企业可以采用内部培训证明这是什么意思？你装什么犊子，不回答？

是我没回答还是你没回答呀？我回答得清清楚楚，合规、规范的企业内部培训证明可以，忽悠的企业内部培训证明不行。问你企业忽悠的内部培训证明可不可以？是你装傻还是我装傻呀？你回答了吗？

4、罪名？真是可笑，你晒出来的玩意，我说，证书单位出具的证书有问题，这是把罪名按在你身上？流量装置有按照准确度等级表述的共识吗？规程中有吗？

没有共识两地专家怎么都不约而同地用“准确度等级”来出具《计量标准考核证书》啊？没有共识JJG1113－2015《水表检定装置检定规程》怎么就凭空冒出个“准确度等级”啦？依据JJG643－2003检定的水表检定装置，可不可以下“准确度等级”的检定结论呀？

5、二级计量师的题目有标准答案吗？有标准答案楼主吃饱了撑着上论坛来求助干什么？你以为你是神仙百晓啊，什么玩意儿。除了你这个傻叉，还有谁笑啊？

6、市场监管总局的回复，除了你还在狡辩不承认之外，我看这论坛没有量友会不认同了。

睁大你的眼睛看看清楚，有没有人会认同啊？问你企业出具的忽悠培训证明是否可以，你到现在为止，不照样一副死相不敢张口吗。你有能耐回答一下最后那副截图xinz117量友的问题呀。

跨区域检定的问题，不懂就谦虚一点，奉劝你去问一下你周围的同事，当地不能检的是否可以送异地？计量法第十一条作何解？

规矩湾锦苑 发表于 2019-12-5 13:54
一个人到医院休检，医生测量他的身高、体重、血压、心率时，无需告诉医生名义值和允差，人类的身高、体重 ...

说啊，怎么又想玩失联了吗？

简单直接点告诉大家，规矩湾先生的心率的名义值和允差是多少？

csln 发表于 2019-12-7 10:48
说啊，怎么又想玩失联了吗？

简单直接点告诉大家，规矩湾先生的心率的名义值和允差是多少？ ...

　　我说的够清楚，够简单直接了，如果你在讨论技术问题中仍然对人没有礼貌，我对你也就没必要那么礼貌了。你的问题已经偏离楼主的帖子核心，我已告诉你，关于人的心率名义值和允差问题是一个常识，请你请教你附近的任何一个医生，也可以去查一下健康卫生常识宣传品。只要是人类的一员，心率名义值和允差都相同，我没必要详细告诉你。你的心率名义值和允差应该和规矩湾以及所有的量友相同，如果不同就不属于人类了。因此，和测量任何产品的合格性一样，如果你想测量你的心率有否病变，你就必须知道人类心率的名义值和允差，你摸着你的心测量一下（数一数），与医生说的人类的心率名义值和允差相对照，就可以判定你的心率是否合格，是否正常了。测量电功率，测量尺寸，测量测量设备的示值误差，测量任何参数，同样都是这个道理。

规矩湾锦苑 发表于 2019-12-7 13:48
　　我说的够清楚，够简单直接了，如果你在讨论技术问题中仍然对人没有礼貌，我对你也就没必要那么礼貌了 ...

规矩湾先生，我那一句话对你没有礼貌了还是对那个量友没有礼貌了？

理屈词穷了就说偏离了楼主帖子的核心，你在50楼的发言可与楼主帖子的核心有丝毫关系？

你整天喋喋不休象祥林嫂一样说别人概念不清，其实不管是误差理论还是不确定度，你都是这个论坛里概念最糊涂的人，没有之一

你把名义值的定义贴上来，让大家看看你规矩湾心率的名义值是多少？允差又是什么？

通常意义上，名义值是标称值，是只有实物量具、信号发生器之类源类设备或量才有的

不管是都成先生是题目功率测量还是你规矩湾先生的心率测量，都是对特定量的测量，根本不存在什么名义值，被测量真值不知道，误差也不知道

还什么：任何一个被测量总是要告诉测量者被测量的名义值和允差（测试例外）

几十年的计量是白干了

csln 发表于 2019-12-7 15:45
规矩湾先生，我那一句话对你没有礼貌了还是对那个量友没有礼貌了？

理屈词穷了就说偏离了楼主帖子的核心 ...

　　有没有礼貌我不与你计较，毕竟每个人的帖子白纸黑字都在论坛中，人人可查。
　　关于概念是否清楚，各人可以发表各人的解读。你认为我“不管是误差理论还是不确定度，你都是这个论坛里概念最糊涂的人”，同样，我也认为你“不管是误差理论还是不确定度，你都是这个论坛里概念最糊涂的人”，只不过这里是计量技术讨论的平台，我不会像你这样说你罢了。观点不同，理解不同，本来就完全是正常现象。对也好错也罢，我从不反对你发表你的任何观点，同样你也无法阻挡我发表我的观点。我认为，不同观点发表出来，喋喋不休地讲解也好，静静分析一言不发也罢，都有百利而无一害，大到对计量技术的发展，小到对个人的学习和提高。
　　“名义值是标称值，是只有实物量具、信号发生器之类源类设备或量才有”的论点肯定错误，因为不属于“实物量具、信号发生器之类源类设备”的测量仪器太多太多了，千分尺就是最常见的一种。JJG21-2008虽然没明说“名义值”或“标称值”，但却规定“千分尺的受检点应均匀分布于测量范围测量范围的5点上”，你应该能计算出测量范围0到25mm的千分尺均匀分布5点是什么，如果不会计算还可以查表8，例如表8就规定了5.12、10.25、……，这就是５个受检点的“名义值”或“标称值”。表2规定了示值允差±0.004mm，就是这5个名义值的示值最大允许误差。其它检定规程对受检点的名义值及其最大允许误差无一例外都有规定。对产品或零部件的各被测参数，检验规范、化验规范、图纸、工艺等同样无一例外都会对被测参数的名义值或公称值及其允许误差做出规定。
　　至于你是否“几十年的计量白干了”，不是本论坛要讨论的问题，因此我不做任何评价，但我说的“任何一个被测量总是要告诉测量者被测量的名义值和允差（测试例外）”，这是不争的事实。不告诉测量者被测量的名义值和允差，测量者就无法设计正确的测量方案，无法正确选择测量设备，更没办法判定被测对象是否合格。一个检定员连被检计量器具的受检点名义值及其允差都一概不知，他如何进行检定？同理，医生对人的心率测量，却不知道人类的心率名义值和允差，即不知道人的正常心率介于多大到多大之间，如何判定体检者的心率正常还是心动过速或心动过缓？还有资格当医生吗？一个医生如果连人的各项健康参数的指标名义值和允差范围基本常识都不知道，还如何进一步查找病因和治疗？所以，我建议关于你的心率名义值和允差问题，你应该去问医生或查找健康常识方面的宣传品，我没有必要告诉你。

规矩湾锦苑 发表于 2019-12-6 01:42
　　我认为，你所谓“无敌”的赞美只不过是对我的讽刺，你的提问方式也并不礼貌，你的问题我可以说没有必 ...

倒是错怪你了，原来不是玩失联，因为你发贴太晚，被管理员屏蔽了，你说你接近凌晨2点玩这东西，有意思吗？

正常人心率在60至100BPM间，按规矩湾的观点，心率的名义值是80BPM，允差是正负20BPM，这什么乱七八糟玩意啊

60至100BPM是正常人心率范围，不是什么名义值。

如果用来校准心电监护仪心率测量功能的心电信号模拟器输出一80BPM的心率信号，给定指标是正负0.1%，这个时候80才是名义值，0.1%才是允许误差

规矩湾的这观点已经不是概念混乱了，这叫奇葩

给你一个忠告，知之为知之，不知为不知，自已不懂的东西不要乱说了，自己丢人是小事，倒是也没有人知道你是谁，误导初学者就是大事了，毕竟还是有不少人来这里学习的

陈梅 发表于 2019-12-5 09:40
论坛的管理人员，你们该负起责任啦，别放任不管，有必要加强管理，规范用语，文明交流，倡导用事实和数据说 ...

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陈梅 发表于 2019-11-27 09:22
K取1的话，扩展不确定度U=0.04。k取2的话，扩展不确定度U=0.074，修约为一位为0.07。 ...

一般情况下取2，另外你的修约是不对的，0.074修约后应为0.08