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[概念] K值取1,还是2呢?

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陈梅 发表于 2019-11-27 09:13:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
某标称值为10Ω电阻的最佳估计值为10.034Ω,其合成标准不确定度Uc=0.037Ω。
下列关于该电阻测量结果的表述,正确的是()
A、 R=(10.03±0.04)Ω,k=1。B、  R=(10.03±0.08)Ω,k=2。

陈河 发表于 2019-11-27 09:21:31 | 显示全部楼层
一般来讲,k取2
杰出青年 发表于 2019-11-27 09:21:45 | 显示全部楼层
k一般取2或3
 楼主| 陈梅 发表于 2019-11-27 09:22:58 | 显示全部楼层
K取1的话,扩展不确定度U=0.04。k取2的话,扩展不确定度U=0.074,修约为一位为0.07。
237358527 发表于 2019-11-27 09:31:19 | 显示全部楼层
陈梅 发表于 2019-11-27 09:22
K取1的话,扩展不确定度U=0.04。k取2的话,扩展不确定度U=0.074,修约为一位为0.07。 ...



记住 扩展不确定度是 只进不舍 。这是最基础的知识。
 楼主| 陈梅 发表于 2019-11-27 09:36:58 | 显示全部楼层
K 值取1,也有这种情况吧,那么A也对啦?
 楼主| 陈梅 发表于 2019-11-27 09:55:40 | 显示全部楼层
K 取1的话,选A,K取2的话,选B
 楼主| 陈梅 发表于 2019-11-27 10:32:35 | 显示全部楼层
A 的错误在哪里?
237358527 发表于 2019-11-27 10:50:31 | 显示全部楼层
陈梅 发表于 2019-11-27 10:32
A 的错误在哪里?

扩展不确定度的k有选1的时候吗?
如果有,那是直接用 合成UC表示,而不用U表示
路云 发表于 2019-11-27 18:56:28 | 显示全部楼层
陈梅 发表于 2019-11-27 09:22
K取1的话,扩展不确定度U=0.04。k取2的话,扩展不确定度U=0.074,修约为一位为0.07。 ...

JJF1059.12012《测量不确定度评定与表示》第5.3.8.2条(见下图)对扩展不确定度的修约规则说得清清楚楚,千万不要被某人“扩展不确定度是只进不舍”的谬论所误导。

a.png

何必 发表于 2019-11-28 16:19:15 | 显示全部楼层
陈梅 发表于 2019-11-27 10:32
A 的错误在哪里?

11.png
237358527 发表于 2019-11-28 16:39:00 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-11-27 18:56
JJF1059.1-2012《测量不确定度评定与表示》第5.3.8.2条(见下图)对扩展不确定度的修约规则说得清清楚楚, ...

蠢货就是 蠢货 , 扩展不确定度 只进不舍 是为了 保险 。
再说你晒出来的玩意,说的清清楚楚,扩展不确定度也可以 只进不舍
你狗眼瞎吗?
路云 发表于 2019-11-28 19:22:30 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2019-11-28 16:39
蠢货就是 蠢货 , 扩展不确定度 只进不舍 是为了 保险 。
再说你晒出来的玩意,说的清清楚楚,扩展不确定 ...

为了保险还用得着你这个蠢货来宣传吗。10楼截图红线标示部分你的狗眼是不是也瞎啦?

记住 扩展不确定度是 只进不舍 。这是最基础的知识。

这是那只狗嘴里以偏概全吐出来的误导谬论啊?还最基础的知识。也就你这种0.1级注水计量师才有这种最基础的鸡屎吧。

“非零即进位”的修约规则,通常都是建议应用于保留两位有效数字的情形。你这个蠢货懂个屁。

237358527 发表于 2019-11-29 07:54:13 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-11-28 19:22
为了保险还用得着你这个蠢货来宣传吗。10楼截图红线标示部分你的狗眼是不是也瞎啦?记住 扩展不确定度是  ...

蠢货,我说的不对吗?实际应用中,哪个不是 为了保险 都是 只进不舍 ? 你晒出这个狗屁玩意来有什么意思?
路云 发表于 2019-11-29 11:56:51 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2019-11-29 07:54
蠢货,我说的不对吗?实际应用中,哪个不是 为了保险 都是 只进不舍 ? 你晒出这个狗屁玩意来有什么意思 ...

以偏概全肆意误导,对什么对?对个屁。你这个0.1级注水计量师能出什么好主意?不出馊主意就算积德了。实际应用中,只保留一位有效数字时,有多少人不是按照GB/T81702008的“四舍六入五六双”的规则来进行修约的?有多少人不是将1.1···修约成1的?又有多少人将其修约成2的?到底是1的相对修约误差大,还是2的相对修约误差大呀?蠢货,会不会算呀?

237358527 发表于 2019-11-29 16:03:46 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-11-29 11:56
以偏概全肆意误导,对什么对?对个屁。你这个0.1级注水计量师能出什么好主意?不出馊主意就算积德了。实 ...

蠢货你做过 计量比对吗?做过 测量审核 吗?
如果做过就不会说出 这么无知的话。
 楼主| 陈梅 发表于 2019-11-29 16:17:15 | 显示全部楼层
论坛技术讨论,碰在一起是缘分。遇到不同见解是难免的,我想,如果是大家能面对面坐在一起讨论,即便是不同见解也会产生友谊。然而,网络世界赋予了大家遐想的空间,所以大家难免会产生自己的一些想法,所以希望大家能看清这一点。看清这一点,也就不会产生误会和遐想。。
路云 发表于 2019-11-29 18:07:23 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2019-11-29 16:03
蠢货你做过 计量比对吗?做过 测量审核 吗?
如果做过就不会说出 这么无知的话。
...

你以为就你这个蠢货做过计量比对和测量审核呀。什么计量比对与测量审核将“只进不舍”的修约规则作为通用技术法规啦?自拍脑袋瞎编臆造,还有脸在这里扩大适用范围误导大家。

规矩湾锦苑 发表于 2019-11-30 00:48:16 | 显示全部楼层
  你的已知条件是:标称值为10Ω电阻的最佳估计值为10.034Ω,其合成标准不确定度Uc=0.037Ω。因此:标称为10Ω的被测电阻的测得值为10.034Ω,偏差为0.034Ω,合成标准不确定度=0.037Ω。
  根据不确定度的有效数字不得多于2个的规定,我们可以只取一个有效数字,则uc=0.04Ω(按一律进位修约是允许的)。根据测得值与不确定度末位数对齐的要求,测得值应该按四舍六入,五取偶的修约原则修约为10.03Ω。在这里千万不要像有的人那样习惯于概念混淆,千万不要将标称值与测得值相混,千万不要将不确定度与偏差相混,千万不要将标准不确定度与扩展不确定度相混。
  因此,该电阻测量结果的全面信息是:被测电阻标称值为10Ω,测得值为10.03Ω,偏差为0.034Ω,合成标准不确定度uc=0.04Ω,包含因子为k=2时的扩展不确定度是U=0.08Ω。
  根据上述推导,该被测电阻的测量结果完整表述可以写为: R=(10.03±0.08)Ω,k=2,因此本题正确答案应该选B。
规矩湾锦苑 发表于 2019-11-30 01:17:16 | 显示全部楼层
  论坛内的确有个别人骂人成性,骂了N年了不见一丝一毫地收敛,大家不要理他,我们继续进行正常的技术讨论。我认为,关于不确定度的修约规则,搞清楚不确定度的作用就自然清楚了。
  14楼所说无论尾部数字多大一律只进不舍的做法是正确的,国家标准反对对测得值修约时违背国家标准常规修约规则,不反对测量不确定度修约时只进不舍的做法。评定不确定度的根本目的是最大限度地否定测量过程的设计方案,以确保测量工程的安全性。不确定度越大对测量方案的否定力度就越大,测量工程的安全性也就越高,因此不确定度修约时应尽可能进位,尽可能不要舍弃尾部的数字。但为了在确保测量工程安全性的基础上兼顾经济性,对于小于3的尾数全部进位行业内的潜规则往往是位数≥3一律进位,尾数<3时可以舍弃。
史锦顺 发表于 2019-11-30 09:51:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2019-11-30 10:26 编辑


       学生要应付考试。我们不是学生,讨论问题的目的应该是探求真知,而不是应付考试。
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       经典误差理论,不言而喻的常规是k=3。                                                                  
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       现代的要求,应该是k等于3,有些则要求k大于3;k=2,不行!
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       不确定度体系的常规,即k的默认值是k=2。实乃“计量之殇”。请看以下各点分析:
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       1)二十世纪八十年代以前,近代工业或现代初期的工业已能提供k=3的各类仪器;而1980年之后,国际计量委员会在几个美国人的操纵下,竟然倡导k=2。这是一次历史性的倒退。
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       2)现代的科技与工业,显然要求更高的可靠性(可信性是其中的一部分)。我国的某型航天火箭的成功率已达97%,如果测量仪器的置信水平仅仅是95%,那是没法使用的。高铁的轨距误差(指误差范围),比原来的轨距误差小三倍,就是轨距尺寸的准确度提高到原来的三倍。
       适应现代工业的发展,不但不能降低k值,而要提倡比3更高的k值。k=3是常规值,不能小!
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       3)美国的著名仪器公司福禄克公司曾宣布:他们理解的“不确定度”就是原来的准确度;为了对广大用户负责,k值仍取3。不确定度体系处处碰壁,实践中说不通、行不通,每天都要生产大量仪器的福禄克,这样做是聪明的也是正确的。
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       4)不确定度体系为什么取k=2呢,说穿了,实在可笑。既不是节约,也不是为了降低可信性。而是“凑数”。因为要走“方差之路”,估计MPEV是均匀分布,取偏差要除以根号3,即1.73,变小了,再乘k恢复,k取2就最接近。于是便出现k=2,95%的概率。如果如都成(范巧成)先生实验得出的“正态分布”,求偏差就该除以3,而再乘k恢复原值,就必须取k=3 .都成的实验。揭示了不确定度体系的空想本质,是对不确定度体系的当头一棒。打得好!  
-

       5)不确定度体系的评定,除1.73再乘2,比MPEV大了,而可信性(95%)却小了(实际的可靠性计算,是按不可信值计算,不可信性扩大5倍多)。正是“赔了夫人又折兵”。
-




补充内容 (2019-12-1 06:59):
“都成的实验。揭示了……”  第一个句号改为逗号,为:都成的实验,揭示了不确定度体系的空想本质,是对不确定度体系的当头一棒。打得好!

补充内容 (2019-12-1 07:04):
5)之 “除根号3”,应为“除以根号3”
暗丶殇灬 发表于 2019-11-30 11:12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗丶殇灬 于 2019-11-30 11:14 编辑
路云 发表于 2019-11-27 18:56
JJF1059.1-2012《测量不确定度评定与表示》第5.3.8.2条(见下图)对扩展不确定度的修约规则说得清清楚楚, ...


老哥,看你最后标注红线的下一句,U=28.05kHZ,也可以写成29kHZ。JJF1059.1-2012对修约有详细的说明,但实际中一般在评不确定度时,为了保险起见,只进不舍。
路云 发表于 2019-11-30 21:08:23 | 显示全部楼层
暗丶殇灬 发表于 2019-11-30 11:12
老哥,看你最后标注红线的下一句,U=28.05kHZ,也可以写成29kHZ。JJF1059.1-2012对修约有详细的说明,但 ...

我之所以将红线标示,就是想表明两种方式都可以,并非如某人所言“扩展不确定度,只进不舍”。为保险起见,只进不舍当然也可以。但保险也应该适度,不可无畏放大。我在13楼最后已经说了,这种情况通常是出现在保留两位有效数字的时候。

在国防计量领域,也有为了保险起见的修约规则,即当保留一位有效数字时,通常就不按“四舍六入五六双”的修约规则,而是按“三分之一”原则进行修约,即当拟舍数大于保留数末位1的三分之一时进,小于三分之一时舍。当保留两位有效数字时,按“非零即进”的修约规则。

sunbinwsz 发表于 2019-11-30 22:09:45 | 显示全部楼层

一般来讲,k取2
237358527 发表于 2019-12-2 07:31:31 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-11-29 18:07
你以为就你这个蠢货做过计量比对和测量审核呀。什么计量比对与测量审核将“只进不舍”的修约规则作为通用 ...

如果你这个蠢货做个 计量比对及测量审核 就不会说出这么无知的话来

大家都知道,计量比对的公式 ,如果你缩小自己的扩展不确定度,你的测量结果的数据很容易 超出 规定的要求,
只有你这个蠢货才认为是无所谓的
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