2009年3月5日晚7点半，78942921QQ群讨论机动车尾气检测技术

在3月5号周四例会，邀请到广州福立-章彦辉·王岳怀专家和大家进行尾气排放技术交流，欢迎大家届时参加。

2009.3.5 于华燕汽车检测QQ群：78942921

(2009-03-05 19:45:38)   群主(874958086)
大家好！今天晚上很荣幸邀请到广州福立--章彦辉、王岳怀老师专家进行尾气排放技术交流，
欢迎两位专家在百忙之中抽出时间光临我群，大家欢迎！技术交流现在开始！
(2009-03-05 19:46:17)   群主(874958086)
大家欢迎
【大家】
欢迎专家

(2009-03-05 19:34:19)   抚顺汽检中心(41654430)
请教专家：尾气排放的探头具体是怎么要求的？？
((2009-03-05 19:39:40)   福立王工(956178699)
取样探头应保证能插入车辆排气管深度应不小于400mm，所用材料应能耐受600°C 的排气温度。
(2009-03-05 19:40:18)   抚顺汽检中心(41654430)
口径有要求吗？？
(2009-03-05 19:41:27)   福立王工(956178699)
口径没要求，但仪器有响应时间要求。
(2009-03-05 20:03:45)   义乌恒风张金仁(357611064)
有些汽车的排气管出口朝下，如富康车，在插探头时，很难做到40公分的深度，该怎么办？

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(2009-03-05 19:42:53)   抚顺汽检中心(41654430)
目前新车的CO高怠速检测值很小，这个是正常的吗？？
(2009-03-05 19:46:23)   福立王工(956178699)
应该是正常的，所以现在的仪器CO分辩力到0.001%。
(2009-03-05 19:46:53)   抚顺汽检中心(41654430)
从实际检测来看，有时只有0.01
(2009-03-05 19:47:27)   抚顺汽检中心(41654430)
是不是仪器分辨率不够？？
(2009-03-05 19:47:42)   广东潮安伟凯(29123215)
那为什么我们有时候检测出来的数据，HC也是0
(2009-03-05 19:47:50)   福立王工(956178699)
现在福立的仪器是0.001.
(2009-03-05 19:49:04)   抚顺汽检中心(41654430)
目前是不知道是仪器的问题还是车的问题，国标要求是0.3和0.5，但实际检测还不足0.03
(2009-03-05 19:49:57)   福立王工(956178699)
仪器零位准确的话，就不会是零。
(2009-03-05 19:50:27)   河源综检杨坤(510378884)
就是,不可能是零



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(2009-03-05 19:52:12)   抚顺汽检中心(41654430)
再请教一下：对于尾气中水份影响仪器的情况，目前有什么方法解决？？
(2009-03-05 19:54:02)   抚顺汽检中心(41654430)
还有HC残留的问题
(2009-03-05 19:54:57)   河源综检杨坤(510378884)
尾气中水份影响会出现什么状况?
(2009-03-05 19:55:43)   河源综检杨坤(510378884)
是不是不会复位?
(2009-03-05 19:55:45)   抚顺汽检中心(41654430)
采样管中的过虑器中有大量的水，仪器排气口处也有水流出
(2009-03-05 19:55:48)   福立章总(497440704)
仪器本身有抗水汽干扰处理，但如果发生水汽在仪器内部发生冷凝，仪器会出故障。
(2009-03-05 19:56:29)   抚顺汽检中心(41654430)
尤其在天冷的时候最明显
(2009-03-05 19:56:30)   福立章总(497440704)
排气口有水排出是正常的。
(2009-03-05 19:57:08)   抚顺汽检中心(41654430)
但是有咕噜声，说明管路是存水了，怎么处理？？是否影响精度？？
(2009-03-05 20:02:34)   福立章总(497440704)
采样管进入仪器分干气路和湿气路，要保证干气路不进水，必须确保滤芯是干的，勤检查勤换滤芯，湿气路有水声但水能排掉是正常的。
(2009-03-05 20:03:24)   抚顺汽检中心(41654430)
这个~~~比较难保证滤芯的干燥，
(2009-03-05 20:04:14)   抚顺汽检中心(41654430)
做双怠速检测时，三五台车之后，前级过滤器中就已经有明显的水珠了
(2009-03-05 20:06:08)   抚顺汽检中心(41654430)
所以频繁更换滤芯很难实现
(2009-03-05 20:06:30)   福立章总(497440704)
空闲时抽取较长时间的干净空气能保持滤芯干燥。
(2009-03-05 20:07:05)   抚顺汽检中心(41654430)
那么是不是说一直要保持仪器抽气泵在工作状态？？对其寿命是否有影响？？
(2009-03-05 20:11:56)   福立章总(497440704)
长时间开泵不影响仪器寿命。
(2009-03-05 20:07:35)   河源检测站-彬(9997222)
可能每个地区的天气湿度有关或加油站的油有问题？我们这就没种情况。
(2009-03-05 20:08:09)   请改群名片(980078285)
一起一般都有抽气间隔的吧
(2009-03-05 20:08:34)   抚顺汽检中心(41654430)
如果使用压缩空气管路上安装用的油水分离器~~对检测结果有没有影响？？

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(2009-03-05 19:55:54)   义乌恒风张金仁(357611064)
在汽车尾气检测时，往往会发生这种现象，前一辆车检测结束后，检测下一辆时，会影响下一辆的检测值，请问，该如何处理，是否可以规定一下间隔检测时间
(2009-03-05 19:57:34)   福立王工(956178699)
HC残留的问题：可以通过反吹气和抽新鲜空气交替进行来脱附。
(2009-03-05 19:58:12)   抚顺汽检中心(41654430)
那么这种反吹功能能实现对残留水份的清除不？？
(2009-03-05 20:00:03)   福立王工(956178699)
是的，也能把采样管路中的水吹出。
(2009-03-05 20:00:06)   请改群名片(980078285)
反吹是仪器自带功能吗？
(2009-03-05 20:03:44)   福立王工(956178699)
工况法用的仪器有反吹功能，怠速法就没有。如果没有反吹功能的就只能通过抽新鲜空气来脱附。
(2009-03-05 20:10:48)   福立王工(956178699)
我们的仪器有清洗管路的功能，检测完成后发出该命令，仪器会一直抽气到HC〈4ppm时自动停泵。

(2009-03-05 20:37:05)   检测站（晁盖）(251882715)
请问最合理的FLA-501标定一次是根据检测车辆的多少计算还是根据天数计算呀
(2009-03-05 20:40:31)   福立王工(956178699)
请问最合理的FLA-501标定一次是根据检测车辆的多少计算还是根据天数计算呀：都要考虑，有条件最好是每天标定一次，没有的话一周标定一次。


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(2009-03-05 19:59:27)   义乌恒风张金仁(357611064)
尾气分析仪中的氧传感器正常的使用寿命多长
(2009-03-05 20:43:26)   营口检测(464904043)
O2传感器最长使用时间是多长时间，是不都得一年一个
(2009-03-05 20:46:25)   河源综检杨坤(510378884)
就是一年一个的
(2009-03-05 20:38:11)   晋中申丽(592936434)
请问福立章总，尾气分析仪显示氧传感器老化（目前能检测），对检测结果有影响吗？需更换吗？如何造成的？
(2009-03-05 20:41:51)   福立章总(497440704)
O2传感器是电化学传感器，它老化后灵敏度降低，O2测量值偏低，影响测量结果。要更换。
(2009-03-05 20:47:08)   抚顺汽检中心(41654430)
如果放在密封的环境中，保存时间是否有要求？？
营口检测(464904043) 21:33:05
废分析仪提示氧传感器故障，但换新的故障依旧，是什么原因，线路我也检查了，还能是哪方面有问题，请各位专家帮助分析一下

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(2009-03-05 20:41:49)   检测站（晁盖）(251882715)
请问：FLA-501设备检测车辆数每天的上限是多少呀？因为有好多软件可以改变双怠速稳定和采样时间。

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(2009-03-05 20:43:07)   检测站（晁盖）(251882715)
请问：标定的时候CH是怎么换算的呀？
(2009-03-05 20:46:02)   福立王工(956178699)
标气丙烷的值乘以正己烷当量系数（PEF）。
(2009-03-05 20:47:04)   保定综检冀楷(980078285)
这个好像一起说明书和铭牌上都有标注
(2009-03-05 20:47:10)   检测站（晁盖）(251882715)
具体的标定换算有更详细一点的资料吗，我是半路出家的，以前学的不是很好。
(2009-03-05 20:47:42)   检测站（晁盖）(251882715)
以前的是直接输入标气的标的数，现在好象得怎么换算下，我给忘了
(2009-03-05 20:47:57)   鸣泉吴勇(479759049)
每台仪器上都有一个当量系数（PEF)值，标准气体的丙烷值乘一下就是了
(2009-03-05 20:48:07)   江涛_厦门所(10458244)
有个别种类的一起CH是不用转换的，
(2009-03-05 20:48:26)   江涛_厦门所(10458244)
直接按照表气值显示
(2009-03-05 20:48:34)   江涛_厦门所(10458244)
所以要看清说明书
(2009-03-05 20:48:36)   检测站（晁盖）(251882715)
哦。
(2009-03-05 20:52:40)   福立章总(497440704)
HC具体的标定换算：仪器出厂前用正己烷标气和丙烷标气对比得出PEF。
(2009-03-05 20:54:17)   检测站（晁盖）(251882715)
PEF是什么意思呀。换算得出的具体数吗？

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(2009-03-05 21:11:49)   河北计量王(411713839)
吴总你们的尾气按688分级了吗？
(2009-03-05 21:13:32)   鸣泉吴勇(479759049)
是的，有工况法用的00级，有双怠速法的0级、1级精度的
级是如何分的？
宁夏汽检中心(80521804) 21:59:30
尾气测量不分级吧
江涛_厦门所(10458244) 22:00:31
尾气分析仪分等级，尾气测量按排放限值判定是否合格
福立章总(497440704) 22:01:10
尾气仪分级：JJG688-2007里面有规定。

(2009-03-05 21:19:13)
鲁交院郝风伦(980924062)
我的4气分析仪开机后蓝屏，什么故障造成的？

(2009-03-05 21:23:36)
福立王工(956178699)
有可能是LCD显示屏对比度变化了，要么就是主板CPU没复位好，关了重开就好了。

(2009-03-05 21:26:11)
鲁交院郝风伦(980924062)
谢谢王工，我也试过了，但故障依旧。找经销商吗？
(2009-03-05 21:26:55)
福立王工(956178699)
找厂家技术服务部。

(2009-03-05 21:27:44)
鲁交院郝风伦(980924062)
好的

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(2009-03-05 20:47:27)   鲁交院郝风伦(980924062)
光吸收系数怎么理解
(2009-03-05 20:48:33)   晋中申丽(592936434)
福立章总，光吸收系数只是每米的一个值，它没有具体单位，这样理解可以吗？
(2009-03-05 20:50:46)   陈南峰(1103272778)
光吸收系数K：表示光束被单位长度的排烟衰减的一个系数，它是单位体积的微粒数n、微粒的平均投影面积a和微粒的消光系数Q三者的乘积。 K值的测量范围一般为0～9.99m-1。
(2009-03-05 20:53:40)   晋中申丽(592936434)
陈总，光吸收系数K是三者的乘积，两个系数一个面积，那岂不是面积单位了吗？K值的单位是什么？
(2009-03-05 20:54:40)   晋中申丽(592936434)
K值在0～9.99m-1，m-1是每米的意思，不太好理解了
晋中申丽(592936434) 20:53:39
陈总，光吸收系数K是三者的乘积，两个系数一个面积，那岂不是面积单位了吗？K值的单位是什么
(2009-03-05 21:05:32)   福立王工(956178699)
K值的单位是什么：它是单位体积的微粒数n、微粒的平均投影面积a和微粒的消光系数Q三者的乘积。  注意：单位体积的微粒数n
(2009-03-05 21:07:04)   晋中申丽(592936434)
对，每米是这样得来的，最终是每米的衰减数，是这样吗？
(2009-03-05 21:07:58)   河北计量王(411713839)
光吸收系数K的示值允差是多少？
(2009-03-05 21:09:40)   鸣泉吴勇(479759049)
光吸收系数K的示值允差是多少？  ：不大于0.05
(2009-03-05 21:10:16)   河北计量王(411713839)
也就是示值的不一致性了

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(2009-03-05 21:11:47)   *津*王伟(564081816)
我想问一下，不透光烟度计使用的环境温度是多少？我们在一月检测线检定的时候烟度计有时不工作
(2009-03-05 21:12:27)   检测站（晁盖）(251882715)
请问：烟度计有时不工作都有哪些原因造成的？
(2009-03-05 21:12:49)   河北计量王(411713839)
不透光烟度计使用说明书的环境温度：5~40
(2009-03-05 21:15:09)   福立王工(956178699)
应该都能正常工作的，请问具体的现象？
(2009-03-05 21:16:32)   河北计量王(411713839)
温度低时最好不要检定，温度太低了，滤光片的透过率有变化
(2009-03-05 21:17:29)   检测站（晁盖）(251882715)
使用环境温度大约在3-10度之间，出现的没有数据的现象比较频繁，一小时大概有5-10次不等。仪器的显示屏上所有数值是0

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(2009-03-05 21:23:28)   吴忠综检张主任(626861163)
我单位的柴油车不透光度测量测试几辆车后出现程序无法进行的情况，不知是软件问题还是烟度计的原因
(2009-03-05 21:24:17)   宁夏盐池站(80521804)
很多时候是通讯芯片的问题
(2009-03-05 21:23:46)   吴忠综检张主任(626861163)
重新启动后正常
(2009-03-05 21:25:28)   吴忠综检张主任(626861163)
测量烟度没有这种情况
(2009-03-05 21:26:01)   吴忠综检张主任(626861163)
汽油车双怠速也没这种情况出现
(2009-03-05 21:27:49)   宁夏汽检站(80521804)
不妨看下不透光度计里的通讯芯片，好像是226吧
(2009-03-05 21:28:20)   河南吕郑铮(345600162)
不是226 好像看到南华的用的是maxim202
(2009-03-05 21:28:39)   宁夏汽检站(80521804)
哦，对！
(2009-03-05 21:29:36)   河南吕郑铮(345600162)
如果怀疑是不透光计的202有问题 可以把废气仪器上的202拿过去试试
(2009-03-05 21:29:55)   宁夏汽检站(80521804)
对，一般是202的问题！
(2009-03-05 21:30:11)   昌昊霍宁(948332380)
对，一般是202的问题！
检测站（晁盖）(251882715) 21:30:12
202还是232？
吴忠综检张主任(626861163) 21:30:50
我再查一下，谢谢各位
宁夏汽检站(80521804) 21:32:24
我们的设备没有问题，是张主任站
河源综检杨坤(510378884) 21:32:32
如果还不行，就只能找厂家了

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(2009-03-05 20:08:01)   检测站(LH)(625440679)
柴油汽车尾气检测时，三台车之后仪器容易出现报警，需要重新启动后故障排除，请问专家怎么排除？

检测站（晁盖）(251882715) 21:33:02
我门这里不透光的检测设备没有数值后，线性校正一下有时可以，但是有时候必须得重新开机后才能解决问题。这是哪里的问题呢 ？

(2009-03-05 20:00:31)   深圳北方陈依林(305510097)
汽油车的双怠速法检测可操作性强吗？我们站的很多汽油车没法做呀？检测时检测不到发动机的转速。有部分车又能检测到转速成。
(2009-03-05 20:01:12)   抚顺汽检中心(41654430)
深圳北方陈依林：可以用外部发动机转速检测仪控制转速
(2009-03-05 20:01:38)   深圳北方陈依林(305510097)
哦，我们还没有这样的设备，也没有试过呢。
(2009-03-05 20:01:52)   请改群名片(980078285)
对，车况不同怠速不好控制
(2009-03-05 20:02:14)   深圳北方陈依林(305510097)
就是呀！捷达车就很好控制。
(2009-03-05 20:02:57)   请改群名片(980078285)
但我们不是只见捷达车呀
(2009-03-05 20:03:25)   深圳北方陈依林(305510097)
嗯，所以我们站现在检测很麻烦呢，不知道怎么处理好！
(2009-03-05 20:14:17)   福立王工(956178699)
GB21861-2008宣贯实施指南中规定：为便于操作，将轻型汽车高怠速转速规定为2500±100r/min，重型车的高怠速转速规定为1800±100r/min，如有特殊规定的，按照制造厂技术文件中规定的高怠速转速。在测量时，检验员可根据机动车仪表盘的发动机转速表显示值或外接转速测量仪器显示的转速值来控制油门开度，从而控制发动机转速。
(2009-03-05 20:14:52)   福立王工(956178699)
注意：检验员可根据机动车仪表盘的发动机转速表显示值
(2009-03-05 20:22:11)   河北计量王(411713839)
福立王工:"检验员可根据机动车仪表盘的发动机转速表显示值来控制油门开度，从而控制发动机转速"能保证±100r/min吗？
(2009-03-05 20:22:57)   保定综检冀楷(980078285)
对呀，很难控制
(2009-03-05 20:23:41)   福立王工(956178699)
熟练就好。
(2009-03-05 20:24:47)   保定综检冀楷(980078285)
这个要求对车况和引车员要求太高了吧
(2009-03-05 20:24:58)   陈南峰(1103272778)
控制发动机转速"能保证±100r/min吗？答：这是没办法的办法，总比很多车无法测试好
(2009-03-05 20:25:55)   陈南峰(1103272778)
目前各种发动机转速传感器，包括进口的，均无法满足各种车型检测要求
(2009-03-05 20:26:46)   晋中申丽(592936434)
在实际检测中有好多经改造的电喷发动机根本无法做到±100r/min，这种情况如何办？
(2009-03-05 20:27:44)   抚顺汽检中心(41654430)
我认为那样的话发动机油门控制就有问题了
(2009-03-05 20:29:47)   保定综检冀楷(980078285)
希望gb18285-2005也能做相应的修改
(2009-03-05 20:30:13)   抚顺汽检中心(41654430)
但那样的话就很容易做假了
(2009-03-05 20:31:48)   应朝阳(826845898)
注意：关于机动车尾气排放检测的具体要求，应按照当地环保部门的规定执行，GB21861-2008宣贯材料只是实施的指南性文件，供参考。。
(2009-03-05 20:32:48)   检测站（晁盖）(251882715)
GB21861-2008仅用参考吗？是不是还是按GB18285-2005和GB3847-2005呀？
(2009-03-05 20:33:46)   河北计量王(411713839)
GB21861-2008是针对安检站的吧
(2009-03-05 20:38:32)   陈南峰(1103272778)
是的
(2009-03-05 20:40:15)   河北计量王(411713839)
交通检测线和环保检测线检测尾气就应该执行GB18285-2005了吧
(2009-03-05 20:44:30)   鸣泉吴勇(479759049)
GB21861上也说 9.2　排气污染物测量   按照国家环境保护行政主管部门的相关规定进行。那么大家都要按18285 (2009-03-05 20:45:54)   陈南峰(1103272778)
对在用汽车的排放检测基本要求：
1、对装配点燃式发动机的在用汽车的定期检验，依据GB18285-2005要求，至少应该用双怠速检验法，在机动车保有量大、污染严重的地区，各省市也可采用工况法检测。
  工况法检测适用于最大总质量不大于3500kg的M类、N类车辆。
  2、对装配点燃式发动机的在用汽车车，依据GB3847-2005要求，：
（1）        对于2001 年10 月1 日起生产的在用汽车，应按要求进行自由加速试验，用透射式烟度计测得排气光吸收系数(K)。
（2）        对于2001 年10 月1 日前生产的在用汽车，应按要求进行自由加速试验，用滤纸式烟度计测得烟度值（Rb）。
(3)对于在用低速汽车（农用运输车）的排气烟度排放控制，应按GB18322-2002要求进行自由加速试验，用滤纸式烟度计测得烟度值（Rb）。
3、对摩托车：目前，以装配汽油机为主，应按GB 14621-2002要求，应该用怠速检验法，检测和评价CO、HC排放量。
   
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(2009-03-05 20:33:39)   晋中申丽(592936434)
请问：检测尾气时如何测λ？
(2009-03-05 20:34:30)   江涛_厦门所(10458244)
尾气分析仪自动计算λ
(2009-03-05 20:34:45)   福立章总(497440704)
四气仪以上多能自动计算λ。
(2009-03-05 20:35:24)   晋中申丽(592936434)
尾气分析仪自动计算λ，如何连网？
(2009-03-05 20:35:38)   检测站（晁盖）(251882715)
有的软件可以调节不检测λ而去由CO2控制设备对吧？
(2009-03-05 20:35:47)   江涛_厦门所(10458244)
尾气分析仪输出协议里面有
(2009-03-05 20:57:40)   陈南峰(1103272778)
过量空气系数（λ）：燃烧1kg燃料实际空气量与理论上所需空气量之质量比。
对汽油机，理论空燃比为14.7(指14.7kg的空气和1kg的燃油可以进行完全燃烧)。
  “λ”由HC、CO、CO2、O2四种气体浓度以及HCV（燃料中H和C的原子比）、OCV（燃料中O和C的原子比）计算得到，计算方法见GB18285-2005中A.3.16条。
     GB18285-2005对“λ”值的精度要求如下：
       λ测量范围：0.85～0.97       0.97～1.03       1.03～1.20
         精度要求：   ±2%             ±1%            ±2%
(2009-03-05 20:58:48)   沈阳汽检绪辉(1113739617)
请问λ是测出来的吗
(2009-03-05 20:59:30)   江涛_厦门所(10458244)
不是测出来的，而是根据CO.CO2.HC.等计算出来的
(2009-03-05 20:59:48)   江涛_厦门所(10458244)
GB18258中有很长的计算公式
(2009-03-05 21:00:35)   福立章总(497440704)
λ是根据CO\CO2\HC\O2测量结果算出来的。
(2009-03-05 21:03:51)   营口检测(464904043)
λ系数可以作为评价该车燃油经济性的参数么
(2009-03-05 21:09:33)   福立章总(497440704)
λ=1是现代发动机的理论设计点，所以是发动机正常工作的最佳点，这点上燃油经济性和动力性兼顾达到最佳效果。
(2009-03-05 21:17:15)   陈南峰(1103272778)
营口检测：λ系数可以作为评价该车燃油经济性的参数么？ 答：它是评价燃油济性指标之一，但评价该车燃油经济性还有许多其它因数
(2009-03-05 21:24:58)   营口检测(464904043)
是的，现在都在推行节能减排，但拆管的油耗检测方法有很困难，可不可以把这个参数作为评价该车经济性的指标，严重不合格的，即可强制报废，这也给节能减排功能工作提供一个依据
(2009-03-05 21:01:26)   沈阳汽检绪辉(1113739617)
能给出公式吗
2009-03-05 21:02:33)   鸣泉吴勇(479759049)
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(2009-03-05 20:55:07)   抚顺汽检中心(41654430)
请教一下：如果双怠速检测法其中一个转速下不合格，复检时是否单独检这个转速下的尾气就可以？？还是需要全程复检？？
(2009-03-05 20:56:00)   河源综检杨坤(510378884)
全程复检检吧
(2009-03-05 20:56:45)   宁夏盐池站(80521804)
怎么分的开呢#83
(2009-03-05 20:56:46)   晋中申丽(592936434)
全程检，不能按高怠，低怠分开检
(2009-03-05 20:56:59)   河源综检杨坤(510378884)
这和制动是一样的
(2009-03-05 20:58:02)   宁夏安检杨勇(28075274)
程序设置，但软件要有这个功能，应该可以实现的
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(2009-03-05 20:59:56)   抚顺汽检中心(41654430)
如果发动机温度满足80度以上，是否可以直接进行高怠速检测？？
(2009-03-05 21:00:37)   鸣泉吴勇(479759049)
还得按18285的流程来
(2009-03-05 21:01:24)   抚顺汽检中心(41654430)
呵呵~~~标准就是标准啊~~~感觉很浪费时间
(2009-03-05 21:02:51)   抚顺汽检中心(41654430)
是的，我们目前是这么执行的。检测节拍是整线的瓶颈

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(2009-03-05 20:28:14)   检测站（晁盖）(251882715)
请问我门这里连续踩坏2辆柴油车，昨天和今天，车的声音由正常变成跟拖拉机一样的声音这主要是什么原因造成的？
(2009-03-05 20:29:14)   河北计量王(411713839)
各位老总考虑给油门踏板加个缓冲是否可行？仅供参考

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(2009-03-05 20:15:17)   大连汽检陈工(497528409)
福立章总：自由加速不透光烟度检测法检测时，对每一个自由加速测量，在松开油门踏板前，发动机必须达到断油点转速，断油点转速指的是什么，为什么要观察，达不到意味着什么，怎么办。谢谢！
(2009-03-05 20:18:23)   福立章总(497440704)
断油点转速指的应该是发动机的正常怠速。
(2009-03-05 20:19:40)   抚顺汽检中心(41654430)
不是吧~~~应该是发动机最高转速吧？？
(2009-03-05 20:31:41)   福立章总(497440704)
大连陈工：对不起，刚才理解错了，应该是发动机的额定转速。

安检（朱大海）(197127) 21:38:09
请问陈总，检测NO是一定要底盘测功机吧
陈南峰(1103272778) 21:38:17
汽油车排放物中的NO，只是在汽车有负荷，且发动机温度较高时才生成，在怠速工况下，NO的生成都很少
安检（朱大海）(197127) 21:45:15
谢谢陈总。21861 468附录规范性报告单上都有NO这项，于是在资格许可审查时规定该项是必备项。按我对陈总解释的理解，没有底盘测功机一样具备NO的检测能力，不知对否。
陈南峰(1103272778) 21:48:15
GB21861报告单没有NO，  有无测功机同能不能测NO是两件事。 不加载测量时NO很低，没意义，与道路实际运行负载差异太大

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河南吕郑铮(345600162) 21:39:55
所谓的环保检测就是工况法 是不
江涛_厦门所(10458244) 21:40:30
所有排放检测都是环保检测
河源综检杨坤(510378884) 21:40:48
我听说工况法要投资多好多啊？对不？
陈南峰(1103272778) 21:41:04
  江主任说得对
河南吕郑铮(345600162) 21:41:16
我知道  前一段听说我们河南要搞什么环保检测
河南吕郑铮(345600162) 21:41:28
搞的我有些糊涂了
宁夏汽检中心(80521804) 21:41:40
专门的尾气检测
江涛_厦门所(10458244) 21:41:59
工况法进口设备和国产设备价格差很多
河南吕郑铮(345600162) 21:42:34
省里说的好像是上了环保检测 可以多收80 然后什么要改测功机
河南吕郑铮(345600162) 21:42:48
弄的我糊涂了
河源综检杨坤(510378884) 21:42:51
环保检测 ，只不过是环保部门委托检测站检测面已，都是同样的标准
陈南峰(1103272778) 21:42:51
河南吕郑铮：依据传统的测量方法，对在用点燃式发动机汽车排放检测时用怠速法、双怠速法，对在用压燃式发动机汽车烟度排放检测时用自由加速法，由于这几种方法与汽车行驶时的工况有较大差异，不能完全反映汽车的实际排放水平。而且，汽油车排放物中的NO，只是在汽车有负荷，且发动机温度较高时才生成，在怠速工况下，NO的生成都很少，但NO却是汽油车排放物中的一种主要的污染物，对环境空气的污染较大，有必要进行有效的检测和控制。
为了解决这几种方法与汽车道路运行工况差异太大的问题，国家发布了GB 18285-2005及GB 3847-2005,其中给出了点燃式发动机稳态工况法（ASM）、简易瞬态工况法(VMAS)、压燃式发动机汽车加载减速法（Lug_Down）等排放检测方法。在加载测量车辆排放性能时，需用到底盘测功机。
江涛_厦门所(10458244) 21:42:57
河南的环保检测，是不是环保局想把排放这项业务完全由环保局自己做？
河源综检杨坤(510378884) 21:44:01
国产设备价格大约是多少？
江涛_厦门所(10458244) 21:44:02
目前安检机构的排放检测是环保局委托检测的
河南吕郑铮(345600162) 21:44:04
谢谢陈总  
江涛_厦门所(10458244) 21:44:15
国内的价格问问吴勇
张晓光(535277167) 21:44:26
环保检测就是按GB 18285和GB3847对汽车排气污染物进行检测
河南吕郑铮(345600162) 21:44:32
   听说是交通的检测线来做
陈南峰(1103272778) 21:44:30
您们河南环保要求的是：简易瞬态工况法(VMAS)、压燃式发动机汽车加载减速法（Lug_Down）
陈南峰(1103272778) 21:45:07
在加载测量车辆排放性能，需用到底盘测功机。
河南吕郑铮(345600162) 21:45:13
哦
江涛_厦门所(10458244) 21:45:24
福建也要走VMAS和LUG_DOWN的道路
福立章总(497440704) 21:45:43
陈总说的好，工况法更能真实地反映汽车的实际排放水平。
河南吕郑铮(345600162) 21:46:06
简易瞬态工况法(VMAS)、压燃式发动机汽车加载减速法（Lug_Down） 这在那个标准里面啊
江涛_厦门所(10458244) 21:46:45
18285和3847
鸣泉吴勇(479759049) 21:46:47
我们只提供流量计、工况法尾气分析仪和不透光烟度计检测设备，整个系统价格要问华燕陈总
河南吕郑铮(345600162) 21:46:52
哦
张晓光(535277167) 21:47:14
环保检测的地盘测功机和综检线的地盘测功机大不同
江涛_厦门所(10458244) 21:47:51
是不同，一种是检测底盘功率，另一种是给车辆加载
福立章总(497440704) 21:47:56
简易瞬态工况法(VMAS)、压燃式发动机汽车加载减速法（Lug_Down） 这在那个标准里面啊：前者在18285-2005，后者在3847-2005

河南吕郑铮(345600162) 21:48:36
综检线的底盘测功机和南华的废气仪500和不透光计Nht１有了　那需要哪些设备　
安检（朱大海）(197127) 21:48:46
如果只是给车辆加载，速度台也可以吧
河南吕郑铮(345600162) 21:48:56
需要重新做地面之类的吗
陈南峰(1103272778) 21:49:10
不行
张晓光(535277167) 21:49:36
速度台如何加载，不可以
鸣泉吴勇(479759049) 21:50:01
河南吕郑铮(345600162)  21:48:35
综检线的地盘测功机和南华的废气仪500和不透光计Nht１有了　那需要哪些设备？答：可能这些设备都不行，
陈南峰(1103272778) 21:50:11
没有加载用功率吸收装置，设备结构参数不符合GB18285、GB3847要求
江涛_厦门所(10458244) 21:50:21
速度台只能提供车轮转速，不具备加载的能力
河南吕郑铮(345600162) 21:50:54
意思就是说　测功机　废气　等要全部换
河南吕郑铮(345600162) 21:51:04
那地面也要重新做了
陈南峰(1103272778) 21:51:03
对，原有设备无法采用
江涛_厦门所(10458244) 21:51:07
是
河源综检杨坤(510378884) 21:51:29
用什么加载？用飞轮，还是涡流机？

河源检测站-彬(9997222) 21:52:14
涡流机
肇庆范明(1084486664) 21:52:58
谢谢陈总。
陈南峰(1103272778) 21:53:19
Vmas系统由可以模拟加速惯量和道路行驶阻力的底盘测功机、专用汽车排气（五气）分析仪、汽车排气流量仪、电气控制系统、计算机控制软件、及助手仪（如电视机）、车辆散热风扇、安全保护装置等组成。
安检（朱大海）(197127) 21:53:28
像我们落后地区的小城市CO HC都不检，NO更不谈了。
河南吕郑铮(345600162) 21:53:30
加载用功率吸收装置是什么东西啊　涡流机？
河南吕郑铮(345600162) 21:53:51
飞轮？
陈南峰(1103272778) 21:53:52
Lug_Down工况法试验设备由底盘测功机、透射式烟度计、电气控制系统、计算机控制软件、及助手仪（如电视机）、车辆散热风扇、安全保护装置等组成
鲁交院郝风伦(980924062) 21:54:25
请问现代汽油机废气测量结果如何分析？
陈南峰(1103272778) 21:54:49
加载用功率吸收装置是什么东西啊　涡流机？  答：大部分是用涡流机
河南吕郑铮(345600162) 21:56:01
那您刚才说的哪些　除了汽车排气流量仪　助手仪之外原来都有啊
河源综检杨坤(510378884) 21:56:22
那对综检来说，投资剑会太大
河源综检杨坤(510378884) 21:56:34
不
河南吕郑铮(345600162) 21:57:14
要是重新上测功机　、专用汽车排气（五气）分析仪　透射式烟度计、等就需要重新选地方盖车间
陈南峰(1103272778) 21:58:18
测功机滚筒直径、中心距、基本惯量。。。要求都不一样，尾气分析仪需00级
河南吕郑铮(345600162) 21:59:02
那不嫩在原来的基础上改改吗
陈南峰(1103272778) 21:59:06
1、        滚筒直径要求
简易稳态工况法（ASM）及简易瞬态工况法（Vmas）用于测量总质量为 3500kg以下的M、N类车辆，
按HJ/T290-2006、HJ/T291-2006要求，底盘测功机滚筒直径要求在200～530mm之间，但ASM工况法功率加载模型是按218mm直径为例给出的；HJ/T292-2006对轻型压燃式发动机汽车的加载减速法测量用测功机，滚筒直径要求为（216±2）mm, 因此为兼顾点燃式发动机及压燃式发动机汽车工况法检测需要，一般滚筒直径都选在216mm～218mm之间。
陈南峰(1103272778) 22:00:12
依据HJ/T292-2006对重型压燃式发动机汽车的加载减速法测量用测功机，滚筒直径要求为（373～530）mm之间，其误差不超过±2mm。
张晓光(535277167) 21:59:36
综检用的测功机不能改成排放用
河源综检杨坤(510378884) 22:00:37
不有大小车的底盘测功机吗？
河南吕郑铮(345600162) 22:01:01
按照您说的还要２个测功机？
陈南峰(1103272778) 22:01:09
不能混用
江涛_厦门所(10458244) 22:01:30
至少做两条检测线
陈南峰(1103272778) 22:02:01
轻型测功机中心距：滚筒中心距要求
  A=（620+D）×sin31.5°            误差  －6.4 mm～12.7 mm               （4-1）
式中：
    A -- 滚筒中心距，单位为毫米（mm）；
D -- 滚筒直径，单位为毫米（mm）。
陈南峰(1103272778) 22:02:50
重型测功机滚筒中心距要求：
第1轴与第2轴滚筒的中心距应满足如下要求：
  A=（1000+D）×sin31.5° °       误差  －13.0 mm～13.0 mm             （4-2）
式中：
   A -- 滚筒中心距，单位为毫米（mm）；
D -- 滚筒直径，单位为毫米（mm）。

张晓光(535277167) 22:02:03
两种测功机差别较大，不能代用
河南吕郑铮(345600162) 22:02:11
这样说来　这８０还不好挣啊
河源综检杨坤(510378884) 22:02:12
谢谢各位老师！！
河南吕郑铮(345600162) 22:03:00
我们还以为就是厂家给改改软件就好了呢
张晓光(535277167) 22:03:08
上了设备，还是好挣

(2009-03-05 19:42:49)   义乌恒风张金仁(357611064)
目前的环保检测线主要采用的是哪一种检测方法？
(2009-03-05 19:45:19)   义乌恒风张金仁(357611064)
双怠速法还是工况法
(2009-03-05 19:47:44)   福立章总(497440704)
环保检测线主要依据GB18285-2005标准规定的双怠速法、ASM法和简易瞬态工况法，柴油车主要依据GB3847-2005：有Lugdown、自由加速不透光法和滤纸式烟度法。
(2009-03-05 19:50:35)   义乌恒风张金仁(357611064)
采用何种方法是否由当地的环保局确定吗，总不可能几种方法同时使用
(2009-03-05 19:51:11)   福立章总(497440704)
规定只能选取一种方法。
(2009-03-05 19:51:16)   河源综检杨坤(510378884)
选一种就行了吧?
(2009-03-05 20:09:53)   义乌恒风张金仁(357611064)
在用汽车的排放监控
　　自本标准的实施之日起，压燃式发动机在用汽车排放监控，采用本标准规定的排气烟度排放限值（自由加速）及测量方法。在机动车保有量大、污染严重的地区，可采用本标准附录J中所规定的加载减速工况法。在用汽车的排放监控也可采用目测法，对高排放车进行筛选，由具有资格的人员进行。（配合检测）
　　各省级环境保护行政主管部门可根据当地实际情况，确定在用汽车排放监控方案，选择自由加速法或加载减速工况法中的一种方法作为在用汽车排气污染物排放检测方法。对于同一车型的在用汽车实施排放监控或环保定期检测时不得采用二种或二种以上的排气污染物排放检测方法。
　　采用加载减速工况法的地区，应制定地方排气烟度排放限值，经省级人民政府批准，报国务院环境保护行政主管部门备案后实施。简易工况法排气污染物排放限值确定的基本原则和方法由国务院环境保护行政主管部门另定

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(2009-03-05 19:47:12)   宁夏盐池站(80521804)
请问：测量废气时对装配液化气的车辆的尾气如何让要求
(2009-03-05 20:13:23)   福立王工(956178699)
测量方法与限值同汽油机
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(2009-03-05 20:28:01)   宁夏安检杨勇(28075274)
GB21861-2008中将尾气检测列为必须合格的项目，那么对于很多在用国产车由于各种原因尾气肯定是超标的，同时也不好治理，那么遇到这样的车在检测时怎么办呢？
(2009-03-05 20:31:36)   陈南峰(1103272778)
宁夏安检杨勇：GB21861-2008中将尾气检测列为必须合格的项目，是否决项，不合格是通不过检验的
(2009-03-05 20:31:41)   宁夏安检杨勇(28075274)
尤其是国产的农用运输车，有些纯粹就是单杠的手扶拖拉机用的发动机。对于这些车用过1-2年后尾气肯定是超标的

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(2009-03-05 20:14:25)   抚顺汽检中心(41654430)
油温检测具体起什么作用？？
(2009-03-05 20:17:06)   鸣泉吴勇(479759049)
判断车辆是否已经热车
(2009-03-05 20:18:12)   抚顺汽检中心(41654430)
热车的温度是不是可以用水温来代替？？
(2009-03-05 20:21:44)   福立章总(497440704)
油温主要是考核发动机是否是热车，冷启动时排放是不稳的，这时不能测。
(2009-03-05 20:22:07)   抚顺汽检中心(41654430)
但是目前都没有对这方面进行控制，一般都是温度不够的话就直接导致检测结果超标。

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(2009-03-05 20:39:59)   检测站（晁盖）(251882715)
请问：通讯芯片总是烧是哪里的原因呀？
(2009-03-05 20:42:56)   福立王工(956178699)
通讯芯片总是烧：仪器和上位机共地不好。
(2009-03-05 20:43:30)   检测站（晁盖）(251882715)
共地是接地吗？

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河源综检杨坤(510378884) 21:31:42
宁夏盐池站，在出现程序无法进行的时候，没有测试一下工控机与设备的通讯？如果能通讯，就换一个232试下
晋中申丽(592936434) 21:33:04
这个如何试？
宁夏汽检站(80521804) 21:34:06
用串口测试工具
晋中申丽(592936434) 21:35:26
用串口测试工具，能具体些吗？
河源综检杨坤(510378884) 21:35:47
PCCOM
河源综检杨坤(510378884) 21:36:15
就是串口测试
河南吕郑铮(345600162) 21:36:19
到网上下串口测试工具  先测试工控机的口是否是好的
河南吕郑铮(345600162) 21:36:55
然后测试线路是否短路或断路
河南吕郑铮(345600162) 21:37:02
最后测试仪器
晋中申丽(592936434) 21:37:43
到网上下串口测试工具  先测试工控机的口是否是好的，检测线还连外网了？
河南吕郑铮(345600162) 21:38:50
检测线还连外网了？ 你可以到网上下了 再拷到工控机上啊

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肇庆范明(1084486664) 21:51:12
请问环保站对国II、III、III车的排放是否采用不同限值要求
陈南峰(1103272778) 21:52:05
限值有各省自定，但有最低要求：HJ/T240-2005  《确定点燃式发动机在用汽车简易工况法排汽污染物排放限值的原则和方法》
HJ/T241-2005  《确定压燃式发动机在用汽车加载减速法排气烟度排放限值的原则和方法》

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(2009-03-05 20:41:27)   123(271747121)
请问，按GB21861-2008，是不是摩托车也要配远近光的大灯仪。还有是不是安检站不需要配尾气检测了？
(2009-03-05 20:48:50)   陈南峰(1103272778)
按GB21861-2008，是不是摩托车也要配远近光的大灯仪。还有是不是安检站不需要配尾气检测了？ 设备配备按质检局【2006】379号文执行。在未实施环保合格标志的地放，安检机构要继续测排放
(2009-03-05 20:54:57)   陈南峰(1103272778)
补充一点：设备配备按质检局【2006】379号文执行，但379号文在GB21861-2008前，设备应能满足21861规定的测试项目的检测要求！

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(2009-03-05 20:51:40)   晋中申丽(592936434)
陈总，请问21861“车速表指示误差”项目，9.1.2未规定检验维持时间（GA468有维持时间），那么如何统一检验方法？
(2009-03-05 20:52:42)   陈南峰(1103272778)
稳定后取样即可
(2009-03-05 20:57:47)   保定综检冀楷(980078285)
好像过渡期是一年，21861是5今年月开始执行
(2009-03-05 20:58:42)   陈南峰(1103272778)
GB21861是今年6月1日开始执行
(2009-03-05 21:04:27)   晋中申丽(592936434)
保定综检冀楷:你理解错了，我的意思是没有检验维持时间不好掌握时间长短，陈总回答是稳定后就可采样了
(2009-03-05 21:04:58)   晋中申丽(592936434)
以前是维持3-5s
(2009-03-05 21:05:11)   保定综检冀楷(980078285)
对不起，没看清

(2009-03-05 21:19:21)   河南吕郑铮(345600162)
目前使用的尾气方面的标准是不是就这些 ：  GB 19756-2005 三轮汽车和低速货车用柴油机排气污染物排放限值及测量方法（中国I、II阶段） GB 20890-2007 重型汽车排气污染物排放控制系统耐久性要求及试验方法 GB 3847-2005 车用压燃式发动机和压燃式发动机汽车排气烟度排放限值及测量方法 GB/T 19755-2005 轻型混合动力电动汽车 污染物排放测量方法 GB 18352.3-2005 轻型汽车污染物排放限值及测量方法(中国Ⅲ、Ⅳ阶段) GB 18285-2005 点燃式发动机汽车排气污染物排放限值及测量方法（双怠速法及简易工况法） GB 17691-2005 车用压燃式、气体燃料点燃式发动机与汽车排气染物排放限值及测量方法(中国Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ阶段) GB 14763-2005 装用点燃式发动机重型汽车 燃油蒸发污染物排放限值及测量方法（收集法） GB 11340-2005装用点燃式发动机重型汽车曲轴箱污染物排放限值   
(2009-03-05 21:20:58)   福立章总(497440704)
在用车的检测标准应该是：GB18285-2005《点燃式发动机汽车排气污染物排放现值及测量方法（双怠速法及简易工况法）》
GB3847-2005《车用压燃式发动机和压燃式发动机汽车排气烟度排放限值及测量方法》
GB14621-2002摩托车和轻便摩托车排气污染物排放限值及测量方法（怠 速 法 ）
GB19758-2005摩托车和轻便摩托车排气烟度排放限值及测量方法
(2009-03-05 21:22:25)   河南吕郑铮(345600162)
尾气很多的标准 搞得头的晕
(2009-03-05 21:22:26)   安检（朱大海）(197127)
我们小城市对尾气检测不太感冒
(2009-03-05 21:22:51)   陈南峰(1103272778)
排放标准多了，但看您是关注哪方面标准，若检测站就关注在用车排放检测标准就可以，其它如新车，发动机试验标准与检测站关系不大
(2009-03-05 21:23:28)   河南吕郑铮(345600162)
主要是尾气的标准上很多内容根本就看不董
(2009-03-05 21:24:10)   陈南峰(1103272778)
针对在用车检验，主要由机动车检验机构进行检验，在用车排放检测方面的国家及环保行业标准主要有：
1、技术方法类标准
GB 18285-2005  《点燃式发动机汽车排气污染物排放限值及测量方法（双怠速法及简易工况法）》
GB 3847-2005   《车用压燃式发动机和压燃式发动机汽车排气烟度排放限值及测量方法》
GB 14621-2002  《摩托车和轻便摩托车排气污染物排放限值及测量方法(怠速法)》
GB 19758-2005  《摩托车和轻便摩托车排气烟度排放限值及测量方法》
GB 18322-2002《农用运输车自由加速烟度排放限值及测量方法》
HJ/T240-2005  《确定点燃式发动机在用汽车简易工况法排汽污染物排放限值的原则和方法》
HJ/T241-2005  《确定压燃式发动机在用汽车加载减速法排气烟度排放限值的原则和方法》
2、设备制造类标准
HJ/T289-2006  《汽油车双怠速法排气污染物测量设备技术要求》
HJ/T291-2006  《汽油车稳态工况法排气污染物测量设备技术要求》
HJ/T290-2006  《汽油车简易瞬态工况法排气污染物测量设备技术要求》   
HJ/T292-2006  《柴油车加载减速工况法排气烟度测量设备技术要求》
3、计量检定或校准类标准
JJG 847-1993  《滤纸式烟度计》
JJG 976-2002  《透射式烟度计检定规程》
JJG 688-2007  《汽车排放气体测试仪检定规程》
正在制订的国家计量标准：JJF***-2009  《机动车排放检测用底盘测功机校准规范》
           JJF***-2009《汽油车稳态加载污染物排放检测系统校准规范》
河南吕郑铮(345600162) 21:31:50
陈总 谢谢  我不太理解
我列的哪些里面还有GB 19756-2005 三轮汽车和低速货车用柴油机排气污染物排放限值及测量方法（中国I、II阶段）
GB 20890-2007 重型汽车排气污染物排放控制系统耐久性要求及试验方法

GB/T 19755-2005 轻型混合动力电动汽车 污染物排放测量方法
GB 18352.3-2005 轻型汽车污染物排放限值及测量方法(中国Ⅲ、Ⅳ阶段)

GB 17691-2005 车用压燃式、气体燃料点燃式发动机与汽车排气染物排放限值及测量方法(中国Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ阶段)
GB 14763-2005 装用点燃式发动机重型汽车 燃油蒸发污染物排放限值及测量方法（收集法）
GB 11340-2005装用点燃式发动机重型汽车曲轴箱污染物排放限值
河南吕郑铮(345600162) 21:32:58
能这样列一下么 关于检测方法的有哪些 确定限制的有哪些
陈南峰(1103272778) 21:35:31
河南吕郑铮：您列出的不是检测站在用车检测标准，是汽车制造厂新车型式试验用标准
河南吕郑铮(345600162) 21:35:37
哦
(2009-03-05 21:26:07)   河南吕郑铮(345600162)
是不是说对检测站来说 主要是了解技术方法类的就够了 (2009-03-05 21:27:29)   陈南峰(1103272778)
检测方法、限值、计量

(2009-03-05 21:09:53)   贵州-小刘(271747121)
您好陈总："对装用一只前照灯
的机动车只检验远光光
束发光强度，远近光光束
照射位置仅做功能性检
查；对其它机动车，前照
灯远光光束照射位置检
验仅适用于远光光束能
单独调整的前照灯。"因为摩托车只是单灯而已是不是只要远光的大灯仪就行了，不用换远近光的了？
(2009-03-05 21:13:39)   陈南峰(1103272778)
GB21861-2008要求的测试功能是这样理解，至于是否允许用不带近光测试的灯要看379号文下一步修改情况了
(2009-03-05 21:14:13)   陈南峰(1103272778)
同当地主管部门再沟通
(2009-03-05 21:14:28)   贵州-小刘(271747121)
好的。那就先等等吧。谢谢陈总

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(2009-03-05 21:21:45)   安检（朱大海）(197127)
群主，能不能组织有关线外线内人工检验的讨论？
(2009-03-05 21:22:24)   宁夏盐池站(80521804)
以后会的，今天是尾气排放！
(2009-03-05 21:28:54)   群主(874958086)
只要大家提出需求我们会想办法联系相应的专家来共同参加讨论解答。大家共同提高是最终目的。如果提出问题比较复杂，可以考虑召开专题例会。今天主要是排放问题技术讨论，请大家踊跃发言
(2009-03-05 21:28:57)   安检（朱大海）(197127)
我觉得安检最重要的是外观、地沟、路试和行车制动的台检
(2009-03-05 21:29:23)   宁夏安检杨勇(28075274)
还有灯光
(2009-03-05 21:29:36)   宁夏汽检站(80521804)
有专门的环保检测吧，那样就显得很重要了
陈南峰(1103272778) 21:30:55
安检（朱大海）、宁夏安检杨勇：外检、路试、灯光已讨论过，您们可到本群共享中下载前几次讨论整理稿
安检（朱大海）(197127) 22:02:21
我想问一下陈总，后下部防护装置离地间隙有没有最小限值？

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群主(874958086) 22:00:02
好，今天的有关于排放检测技术讨论已到时间，谢谢章彦辉，王岳怀二位老师，谢谢陈南峰老师，江主任，张老师，谢谢大家，辛苦了！
福立章总(497440704) 22:02:50
谢谢各位！谢谢陈总！谢谢群主！
【大家】
感谢各位专家、老师！
群主(874958086) 22:06:19
谢谢，大家辛苦了！时间已到。今天技术交流到此结束，谢谢大家光临！