超声探头的有效面积如何测量？

xueting36

在检定B超时，一个重要的技术指标就是输出声强的检定，需要测量探头的有效面积，规程没有给出过多的说明，实际工作中，探头的形状各式各样，不知同行们是如何测量的？

愚草无心

我使用的是武汉市生产的毫瓦能功率计,数字显示的,总的来说,用得不理想,主要原因是数字总是不停的跳来跳去,极不稳定.但它提供了测量时B超探头面积计算:
机械扇形扫描B超探头有效面积                      1.3  平方厘米
电子扇形扫描相控阵B超(彩超)探头有效面积          1.6  平方厘米
电子扫描线阵和凸阵B超探头有效面积                  2.0  平方厘米
这是根据仪器实际情况确定的.
仅供参考.

猪吃老虎

原帖由 愚草无心 于 2007-8-28 15:45 发表
我使用的是武汉市生产的毫瓦能功率计,数字显示的,总的来说,用得不理想,主要原因是数字总是不停的跳来跳去,极不稳定.但它提供了测量时B超探头面积计算:
机械扇形扫描B超探头有效面积                      1.3  平方 ...

武汉生产的超声功率计好象没有通过国家鉴定吧，我知道的作为检定B超用的超声功率计被国家认可的国产设备只有廊坊计量所生产的超声功率计。该设备没提供探头有效面积参数，规程也没说如何算有效面积，是不是可以这样，用一把游标卡尺测出探头的长宽，通过这种方式计算出它的面积，还望达人指点。

xueting36

非常感谢你的热心回复，以前我问过雷老师（你一定知道的），他并未告诉我为什么这样计算；
（机械扇形扫描B超探头有效面积 按1.3  平方厘米；电子扇形扫描相控阵B超(彩超)探头有效面积1.6  平方厘米；电子扫描线阵和凸阵B超探头有效面积 2.0平方厘米）。
  我认为可能是他们得出的经验值，与功率计水槽盖板开孔的孔面积是一致的。U-90功率计水槽盖板的开孔大约是 2.0平方厘米。不同探头与盖板相接触时，能接触好按2.0平方厘米计算，如果是扇形，未完全接触按1.6  平方厘米计算，至于机扇扫按1.3  平方厘米计算，可能是他们的经验值。
  至于其它厂家生产的功率计，如果用游标卡尺来测量探头的面积，我认为，误差很大是不言而喻的，因为靠辐射压力来测量功率靠的是反射靶，如果一部分超声波没有射向靶，测出的场强还是不对的，我想这大概就是武汉生产的功率计为什么要在水槽上开个孔的原因，这样看来武汉生产的功率计受探头外形的影响不大，理论上是可行的。
   但武汉生产的功率计，数字不稳定（准确的说是到达稳定时所需的时间长）也是大家头痛的事，但我们现在用的美国的UDT-P-1功率计也是这样。
  所以我们感到很疑惑，如此重要的技术指标——探头面积如何计算的问题竟然没有一个权威的说法，全靠检定人员自己理解。即使我们把功率测得很准确，但很难得出准确的声场强度来来呀！

[ 本帖最后由 xueting36 于 2007-10-8 10:09 编辑 ]

ycg402

B超功率计的确不好找，我找了多年也找不到一台好的功率计来测量B超的声功率

乔浩

目前,我们根据法律和规定只能使用廊坊所产的功率计,其实就算是这样,我们所测的声功率还是不太精确的,因为真正的发射声功率的面积并不真的是那个外壳的面积,但是我们时下只能这样做,具体的测量方法,声功率计的说明书上介绍的有,可以仔细 看一下,再有就是你们检定项目取证的时候应该也一定会讲呀.很简单的.只要用心.

A1*(SQRT(3.5*3.5-A1*A1)+3.5)/2

A1是探头长度（用尺量）。。我们是这样计算的

功率计那块儿基本上是要费很大的劲。。那个稳定状态（调零）的调节。。简直是考验耐性。

应该也和仪器本身有很大关系。。

牛凤岐

检定规程JJG639-1998中有关声输出测量和计算的处理已严重过时，不仅落后于GB10152的2008年修订稿，而且落后于GB10152—1997。有关此问题的解释和处理，见我在2009年第2期《中国计量》上的文章。各位看后即可明白，此前的所有理解和处理都是有问题的。当然，其责任不在我们而是IEC等国际组织。既然国际上已有新精神，更科学而且并不麻烦，那我们只有紧跟，别无选择。——牛凤岐，2009-4-12

YWJSJDJ

B超我也检定了几年，实际工作中超声功率的测定很不好操作，漏电流从来没有测到过，我所知道的基层的检定只是用模块看探测深度，图像清晰度，几何量等等

牛凤岐

为配合《医疗器械监督管理条例》的修改，2007年，我花了一年时间研究在用医疗器械的监管问题。据对欧美多国情况的调研，对在用超声仪器的质量保证，例行检测只涉及图像性能指标，并不包括声输出参数。原因很简单：既然新的都合格，旧的是越用声输出越小，更加合格，而图像指标的趋势恰恰相反，是越用越差。再者，国际和我国标准中规定的声输出指标，在医院现场根本无法检测。
                                                     牛凤岐   2009-05-17

牛凤岐

计量系统各位同道：
    由于此前有关声功率的测量和计算存在原则性差错，IEC标准已参考美国标准进行了修订，等同采用该国际标准的国家标准GB9706.9—2008已自今年1月1日起实施。其中，对于扇形图像，规定测量的是探头辐射面中央1cm长度内的“有界声功率”。为此，必须对现行功率计加以改造，既在探头与靶之间加一“掩模”。所谓“掩模”，就是一个专门制做的隔声-透声板，该板上下两面为强吸声，总体高度隔声，只有中央的1cm宽开口用于透射声波，故靶接收到的是该区域内的输出功率。为配合该标准的实施，我们正制作供应该种掩模，但其直径随功率计的水槽尺寸而异，请需要者与我们联系。
                                      牛凤岐            2009-05-17

ycg402

牛老师：你好，我如何与你联系。我们用的是廊坊产的C-1型。对超声有效面积的计算一直想要有一个权威的解释，方便我们基层计量检定工作。

xiaotiancai

哦。.原来是这么回事,谢谢大家

姜涛

各位同仁~~~现在医院用的D档B超面积一般是多少啊~~~

牛凤岐

B超作为医疗器械，公众关注和技术标准中要求的是其安全性和有效性。安全性包括机、电、声、热等能量形式，有效性指其性能，而性能集中体现为图像质量。当将B超纳入计量范畴时，既然切入角度已定，首先必须抓住其测量功能或称计量特性，包括长度(距离、直径)、面积、周长、体积的测量误差；其次是性能特性，包括盲区、探测深度、空间分辨力等；再次是安全特性，如声强、声压、机械指数、热指数、探头表面温度等。搞明白了这些概念和关系，也就知道了什么是工作的重点和方向，以及对某些可能的变动应持的态度。

sipinnuo

是啊 多向牛老师学习

毫毛

医学计量中的数学问题

mrcheater

目前,我们根据法律和规定只能使用廊坊所产的功率计,其实就算是这样,我们所测的声功率还是不太精确的,因为真 ...
乔浩 发表于 2008-4-8 22:51

    新规程要用2m*2m的大水箱，还要用水听器，那个真是麻烦的。

乔浩

让我们还是拭目以待新的B超规程吧，看看最终是什么样子。

戈登

期待中......

LHJ

根据功率计说明书估算，一般1至2平方厘米

highsonar

超声功率和声压测量设备，请关注英国PA公司的产品：http://www.highsonar.com/list/17/

牛凤岐

xueting36 发表于 2007-10-8 10:06
非常感谢你的热心回复，以前我问过雷老师（你一定知道的），他并未告诉我为什么这样计算；
（机械扇形扫描B ...

检定规程JJG639—98中规定的10mW/cm2，完全没有出处和依据。其中所述的声功率测量和声强计算方法，仅适用于A超和胎儿心率仪，完全不适用于采用声束扫描成像的B超仪器，讨论其探头辐射面积毫无意义。在超声功率计的反射靶和B超探头之间加掩模，是为了测量限定方区的声功率和计算热指数。掩模仅适用于辐射力天平式功率计，但廊坊所产的不是辐射力天平。

草地飞龙

说得对，每个企业都应该根据自己的实际情况做一些调整。