重复性试验

请教各位一个问题？究竟哪些计量标准可以做重复性试验？比如说用一架天平去测同一个100g的砝码10次，那么这个重复性是天平的呢还是砝码的？
不好意思了 不过这个问题困惑我很久了 拜托了
另外：1033-2008后面附的重复性试验记录格式 一定要做5年的记录吗？



[ 本帖最后由 hugh7777 于 2009-4-2 20:43 编辑 ]

1、在1033-2008中有明确的说法，重复性是对计量标准的，因为我们是对计量标准建标，是对计量标准的重复性进行考核。
2、重复性试验是每年都要进行一次的，提供得的重复性数据，并判断其是否符合要求，并不是只做5年。

原帖由 lhy118 于 2009-4-4 20:27 发表
1、在1033-2008中有明确的说法，重复性是对计量标准的，因为我们是对计量标准建标，是对计量标准的重复性进行考核。
2、重复性试验是每年都要进行一次的，提供得的重复性数据，并判断其是否符合要求，并不是只做5年。 ...

另外每年还可以做多次，不一定是每年做一次

单就这个测量来说，由于天平是用砝码检定的，砝码属于高一等级的标准，所以测量所得值只能是天平的而不是砝码的。
当然实际工作中也有比这复杂的情况，就是所要考核的已经是最高标准了，只能用测量低等级计量器具的方法来考察重复性，比如用活塞检压力表。这时候只有选取一个稳定性相对较好的被检表，来考察活塞的重复性。这时候要注意，应该对所得的结果进行分析判断，不要误把表的问题带入到活塞中。

计量标准的重复性是一项很复杂的事情，计量标准的重复性应该是计量标准的不确定度的一个分量。计量标准的不确定度是指什么？至今仍未有一个统一的认识。在国防系统中，2001年3月国防计量考核办公室就发文，明确指出：“计量标准不确定度是指整套计量标准装置(或单件计量标准器)所复现量值的不确定度。”而在JJF1033—2008《计量标准考核规范》中，计量标准的不确定度是指：“用该计量标准对被检器具进行检定或校准，所得到的检定或校准结果的测量不确定度。”两者的定义完全不同，导致评定的方法也不一样。我个人认为标准装置的不确定度就应该是标准装置复现量值的不确定度，而不是检定/校准结果的不确定度。楼主所说的情况也是值得研究的。砝码这种东西在重复性条件下，在短时间内，其质量应该是很稳定的。重复性(砝码的短期稳定性)要远远高于任何天平。所以我认为砝码这种标准不需要考核重复性，只需考核它的长期稳定性。4楼的朋友说“在实际工作中有可能遇到要考核的计量标准本身就是本单位的最高计量标准，只能用低等级的被检器具来对其进行重复性考核。”我认为这只是一种无奈之举，其考核方法的合理性，以及考核结果的真实性都值得怀疑。其实，完全可以送上一级计量部门进行重复性试验(送检时一并做)。

[ 本帖最后由 路云 于 2009-4-6 21:30 编辑 ]

6#说的对，我们现在在对标准装置进行不确定度评定，就跟对测量结果的不确定度评定有所不同。装置的不确定度反映装置本身的性能，跟被测量没有关系。测量结果的不确定度是跟被测量有关的，比如用0.25级的精密压力表检定1级工作表就跟检定2.5级表的不确定度不同。

注意JJF1033-2008实施指南中，重复性测量方法有改动，是“对常规的被检定或被校准对象……进行……测量……”而JJF 1033-2001是对“一稳定的被测对象”进行重复性测量。所以，如果你测量方法改变了，至少现在不可能用它给的参考表格。

6# 路云
测量设备只有计量特性，计量标准是测量设备的一种，当然就具备测量设备的计量特性。
　　测量不确定度是衡量测量结果品质的参数，测量设备不具有测量不确定度，当然计量标准也不可能具有测量不确定度。但是测量设备是产生测量结果的重要因素，所以测量设备的计量特性是对测量结果引入测量不确定度分量的一个重要因素。
　　JJF1033—2008《计量标准考核规范》中说计量标准的不确定度是指“用该计量标准对被检器具进行检定或校准，所得到的检定或校准结果的测量不确定度”，这是完全正确的。
　　2001年3月国防计量考核办公室发文，指出“计量标准不确定度是指整套计量标准装置(或单件计量标准器)所复现量值的不确定度”，现在看来是有一定偏差的，容易造成计量标准还有测量不确定度的计量特性的误解。
　　测量设备的计量特性有示值误差和测量重复性，这两个计量特性是对测量结果的测量不确定度贡献标准不确定度分量的重要因素。测量设备的示值误差与重复性在对测量结果引入标准不确定度分量时是相关的两个量，一般只计算一个即可。但是如果重复性引入的不确定度分量不足以代表示值误差引入的分量时，应增加示值误差引入的标准不确定度分量评定。

请教各位一个问题？究竟哪些计量标准可以做重复性试验？比如说用一架天平去测同一个100g的砝码10次，那么这个重复性是天平的呢还是砝码的？
不好意思了 不过这个问题困惑我很久了 拜托了
另外：1033-2008后面附的重 ...
hugh7777 发表于 2009-4-2 20:29

5.6[测量结果的]重复性repeatability [of results of
measurements] 在相同测量条件下，对同一被测量进行连续多次测量所得结果之间的一致性。
注：1这些条件称为重复性条件。
2重复性条件包括：相同的测量程序；相同的观测者；在相同的条件下使用相同的测量仪器；相同的地点；在短时间内重复测量。
3重复性可以用测量结果的分散性定量地表示。
7.27[测量仪器的]重复性 repeatability [ of a measuring instrument] 在相同测量条件下，重复测量同一个被测量，测量仪器提供相近示值的能力。
注：1这些条件包括：相同的测量程序；相同的观测者；在相同条件下使用相同的测量设备；在相同的地点；在短时间内重复。
2重复性可用示值的分散性定量地表示。


----至于困惑楼主的问题,楼主是想说,这个重复性是测量结果的重复性,还是测量仪器(天平)的重复性?我想,在这个例子里,应该是一回事.


更一般的情况下,测量仪器的重复性应该是影响测量结果的重复性的一个因素.

“标准装置的不确定度就应该是标准装置复现量值的不确定度，而不是检定/校准结果的不确定度”。描述的不准确，因为我们的检定/校准过程的不确定度，并不单单来源于计量标准器，而是贯穿整个过程，例如：检定的人员，检定的方法，检定的环境条件，被检仪器示值的不重复性等，都对检定/校准的不确定度有贡献，所以说“用该计量标准对被检器具进行检定或校准，所得到的检定或校准结果的测量不确定度”，这是完全正确的。
5# 路云

首先，你要搞清你的计量标准是什么？天平？还是砝码？分清后，被测对象的选择参照（JJF1033-2008关于核查标准的选择） 1# hugh7777

另外：1033-2008后面附的重复性试验记录格式 一定要做5年的记录吗？
这个问题JJF1033-2008说的很清楚“在计量标准考核证书有效期内的连续的重复性试验记录”有效期一般为4年，而要求一般每年做一次，就是说在复查的时候一定要有4年的重复性试验记录呈上。如果偷懒的话，和稳定性绑在一起做，直接把重复性的结果用在稳定性上，第二年的重复性减头一年的重复性，齐活，呵呵！ 1# hugh7777

需要进行重复性检验的原因有很多，减小误差是其一。

计量标准的不确定度与用计量标准对被校器具进行校准所得到的校准结果的不确定度完全是两码事，前者只是后者的一个分量。被校器具的准确度级别、重复性等具有很大的不确定性，导致用同一台计量标准校准所得到的校准结果的不确定度差别很大。怎么能用这一指标作为标准装置的不确定度呢？如果可以的话，那究竟用哪一个呢？岂不每一台被校器具校准证书中的“校准结果的不确定度”都是“标准装置的不确定度”吗？校准结果的不确定度只能出现在被校器具的校准证书中，而不应该出现在计量标准装置的建标报告中。否则的话，计量标准的不确定度不就有很多了吗。岂不是对不同的被校器具类别、不同的准确度级别的被校器具都要评定出一个不确定度？即使是相同类别、同一准确度级别的被校器具，由于其重复性不同，其最终校准结果的不确定度也是相差很大的。这种不确定度指标对标准装置来说又有何意义呢？能代表标准装置的不确定度吗？似乎没有什么参考价值(但出现在被校器具的校准证书中是有意义的)。因为它是与被校器具性能有关的量，所以在校准结果不确定度的评定过程中不能作为标准装置引入的不确定度分量加以引用。