关于所有项目使用电子原始记录的可行性

目前，很多的检定/校准项目都是半自动化，检定的数据都是通过软件进行数据处理和保存，并在很多的实验室中使用。
      请大家给出自己的意见，是否可以所有的项目的原始记录都可以用计算机保存，而不再用纸张保存。

如果是手动检测的计量器具，估计不能直接用电脑保存校准记录吧？

貌似那样保证不了记录的真实可靠性～

不然我们的压力表检定记录早都用电脑啦，每个月光检定记录纸就要用掉好几大本啊～ ...
花落云舒 发表于 2009-4-29 14:03

如果想记录不真实性，纸张和电子格式的记录不是都可以吗？最重要的是一个人的责任心和公正心。

10# lixianbo8257

难道你自己想改还不能改吗？这个是一个责任心的问题。只要有素质的人，不会去做这样的事情，没有这样的必要，所以无论采取那种格式保存，“修改”这个更本不是关键。

現在都提倡無紙辦公，贊成原始记录可以用计算机保存。

原始记录是否有法律法规规定要用什么形式保存，保存期限等要求。

有些记录还是只能先用纸张记录，再存档，像分光光度计，除非带个记录仪，一边检定，一边自己输入到记录中

如果是手动检测的计量器具，估计不能直接用电脑保存校准记录吧？

貌似那样保证不了记录的真实可靠性～

不然我们的压力表检定记录早都用电脑啦，每个月光检定记录纸就要用掉好几大本啊～

所有检测项目原始记录用电子挡保存的想法目前难以实现。一是如果将只适合纸质记录数据再输入电脑保存，就会无形中增大工作量；二是目前法律对于电子档记录文件中的电子签名并不认可，它涉及引起纠纷时法庭上责任确认问题。三是即便检测设备本机能够自动处理数据甚至生成记录备份，但不一定符合规定的记录格式和内容要求，原始记录是检验人员对其检验工作的全面记载，是质量信息的主要来源，因此一定要保持它的正确性、严密性、全面性和可靠性。四是考核审核时，评审或考核人查找对照原始记录比较麻烦，估计效果不会很好。

目前实行是有一定的困难，除了技术上的，还有法律上的问题。但这是大势所趋，作为论坛确实应该讨论一下。

6# YXQ
6楼的YXQ先生说的从法律上是不认可的，，这倒是最关键的。但其他的几点不是问题。
1、现在的计量检定和校准在各个项目上都要牵涉到计算，重复的企业名称，器具名称等等都做原始记录最消耗时间的。很多地方的管理体系中都规定原始记录中只允许划改3次，那么重做的几率也是很高的。
2、既然用电子格式那么格式的制作可定时符合法律和规程要求的
3、做一个检定员，不管是何种方式记录检测的数据，都应是完整记录
4、考核、查询等用电子格式更加容易，查询功能
5、使用电子格式的原始记录，最大的有点就是具备查询，且可以统计。就拿加油机来说吧，我们要做到对同一台加油机多次检定的数据进行分析统计，一是为了检查它的稳定性，二是思考历年上下数据欺负的原因等等。如果使用纸张是很难办到的，且保存的年限也会收到限制。

总的来说，电子格式的保存肯定是比纸张保存更加科学和实用。发此贴的目的是想在计量论坛的各个同仁能集合大家力量，开发出一款适合我们计量行政部门的软件，全国统一使用统一管理，从原始到出证书。

使用电子版记录关键看管理体系是如何规定的，问题的关键是怎样防止记录的更改。

现在所有出具的各种证书都要求有电子格式保存在电脑里。如果将那些纸质的原始记录的数据输入电脑，工作显得很重复。“开发出一款适合我们计量行政部门的软件，全国统一使用统一管理，从原始到出证书。”这个想法很好。

现在的行业都在向自动化在发展，很多数据都是自动保存的这样就可以节约相当一部分的人力物力。关于记录的电子版本是不是可行，我个人觉得的完全可行的。至于牵扯到的相关法律问题是可以根据时代的发展来慢慢修改的。不能只教条于现在的法律，要提议相关部门来关注。这样就可以让计量行业得到不断的发展了。

随着计量器具工作量的增加，实现无纸办公是一种趋势，我们正在个别专业试点

我觉得这又回到了“什么是原始记录”的问题了，我们需要保存的是原始记录。原始记录应该是与具体活动同步产生的记录，而无论是何种介质的。检定/校准活动是自动化或半自动化，检定的数据通过软件进行数据处理和记录，那么原始记录就应该用计算机保存，而不再用纸张保存。如果仍然是手工检定/校准，靠手工记录和计算，那么原始记录就应该用纸质保存，而不能用计算机或者磁性媒体保存，如果用计算机或者磁性媒体保存则必须是扫描的文档，而不能手工输入。
至于原始记录的真假区分，相信法庭会用现代科技的办法。假老虎的照片不也是被识别了吗？我们计量人员是不是也可以想想办法，设计出从提供的电子文档各种信息中分析计算出该文档产生时的时间参数的量值的仪器啊，呵呵。

14# 规矩湾锦苑 同意观点，现在办公都向自动化迈进，只要有这方面专业的专家也会研究出相应的软件，检定记录无纸化也能够实现。

基本同意14# 规矩湾锦苑的观点，但其对“用计算机或者磁性媒体保存则必须是扫描的文档，而不能手工输入”的观点有异议，既然可以采用扫描的方式录入为有效的话，那么岂不是所有的原始记录只要是扫描，就可以用计算机保存，也就可以说所有原始记录都可以用计算机保存。我认为采用计算机进行自动化检定的数据通过软件进行数据处理和记录的，在满足一定条件的情况下可用计算机保存原始记录，即应对该软件进行确认，以证明其保存的原始记录的真实性、可靠性，确认方式应由国家有相应认定资质的权威部门作出，如无对计算机软件性能的鉴定，就不能用计算机保存原始纪录。

在检定的过程中用电子记录不大可能，不过可以后敲进电脑！

管理体系文件里应该有对于电子原始记录的管理规定 比如如何使用 如何保存 如何确保安全性等等

14# 规矩湾锦苑
国外许多与仪器连接的软件，在GLP方面做得很好。一些软件不单单是操纵仪器、显示仪器状态信息、保存数据，还有每次使用均记录数据、防止修改、生成数字签名文件，超期强制停止使用等功能。甚至可以按照当地管理部门的要求生成符合格式校准报告。

不知道采用电子版的原始数据记录，实验室评审时有没有说法，可以还是不可以。会不会像检定证书的一些项目一样，一个评审员一种要求和说法，叫人无法适从，不知道到底怎样做才真正符合要求。没有办法，每一次评审的时候只能按照评审员的要求改来改去。

不是的，关键看你的检定现场是否具备电子记录的条件，如果你的现场既没有微机，有没有其他便携电子记录设备，那你的原始记录肯定是后来编造的，不具备原始性。

1、如果检定或校准使用的是自动化设备，则可以采用设备所带软件自动生成的原始记录，但记录不打印只在计算机中保存，一定要做好防改写，防删除措施。
2、存在计算机中的记录可采用定期刻盘或定期存入另一硬度的措施来进行保护。
3、未采用自动化检定的项目若采用电子存储形式，只会增加工作量。
4、若记录采用电子存储的形式便于查询、检索。

原则上无论任何形式的记录都可以,电子记录当然也可,但是针对特别重要的建议自已再加把锁,如转换成PDF形式的电子档.设置密码,  如打印后签名等等.

理论上应该可以，但是重要的一点就是楼上的同行们说的责任心，纸质的可以更改，电子的同样可以更改，只要保证真实有效就行了，但是现在有些简单的项目可能不行实现电子记录，如衡器的检定（大衡，小衡）等简单计量器具。