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[概念] 偏差

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duisburgsong 发表于 2009-9-8 21:46:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
偏差的概念是:某值与其参考值之差。这里某值指的是什么? 参考值指的是什么?
zhoujidai 发表于 2009-9-8 23:57:51 | 显示全部楼层
某值指的是测量值,参考值指的是测量结果(一般是指高准确度仪表测量的值)。
woshi_tjy 发表于 2009-9-9 06:25:54 | 显示全部楼层
偏差等于修正值。。。
 楼主| duisburgsong 发表于 2009-9-9 21:23:06 | 显示全部楼层
某值指的是测量值,参考值指的是测量结果(一般是指高准确度仪表测量的值)。
zhoujidai 发表于 2009-9-8 23:57

可不可以这样理解:某值指单次测量结果,参考值指的是测量结果或者说多次测量的平均值?
zhoujidai 发表于 2009-9-9 21:57:14 | 显示全部楼层
我觉得可以这样理解,偏差一般都用在统计学中,某值指单次测量结果,参考值可以是多次测量的平均值。这是我的理解,不一定准确,供参考,也希望量友们能积极参与讨论。
风吹石 发表于 2009-9-10 08:09:02 | 显示全部楼层
参考值指的是约定真值,也就是标准所代表或显示的值。
津津 发表于 2009-9-10 10:44:41 | 显示全部楼层
对实物量具来说  参考值是标称值,偏差就是量具的实际值相对于参考值的偏离。
对测量仪器来说  参考值是示值,偏差就是实际值相对于示值的偏离。
量院高才生 发表于 2009-9-21 18:49:41 | 显示全部楼层
这么说偏差与误差应该是相反的么?
yzjl3420646 发表于 2009-9-22 10:23:37 | 显示全部楼层
偏差的概念是:某值与其参考值之差。这里某值指的是什么? 参考值指的是什么?
duisburgsong 发表于 2009-9-8 21:46

可以这样理解,这个概念是非常笼统的,某值可以定义为A,参考值定义为B,A与B可以是相互关联的,也可以相互独立。关键在于“参考”二字,“参考”的意义在于它是被人为定义的一个值,用来作为标准或者类似于标准的东西,参考值B就是一个不含偏差的A。对于偏差的概念来说,B存在的意义是用来与A来进行比较,从而确定偏差的大小;A存在的意义是携带偏差,并与参考值B对比,来验证偏差的存在。参考值可以是任何值,只要他能够作为“不含偏差的A”存在,那么它就是参考值。
可以举一个与计量毫无关系的例子,一张纸Q上写了字,一张纸W上空白什么都没有,Q作为参考的话,可以证明W上没有字;而W作为参考的话,可以证明Q上有字。字就是偏差,Q和W互为参考。
规矩湾锦苑 发表于 2009-9-22 21:27:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-9-22 21:34 编辑

偏差的概念是:某值与其参考值之差。
  这里某值指的当然是被测量的量值,或者说就是被测量的真值,这个某值实际上是具有真值意义的测量结果,与常说的测量结果是两码事。 参考值则是指约定的值,注意可不是约定真值。所谓约定的值就是大家共同认定的值。对于实物量具来说,大家共同认定的参考值是刻在量具上的标称值。偏差就是量具的实际值减去标称值的差。
  因此实际值等于标称值加偏差,    即:真值=标称值+偏差。
  而误差是被测量的测量结果与真值之差,即:真值=测量结果-误差。
  从上面两个式子可以看出,如果我们认可偏差与误差大小相等符号相反,那么某种意义上说,标称值就是公认的测量结果。
无量 发表于 2009-9-22 22:59:52 | 显示全部楼层
实 物 量 具的偏差为实物量具的实际值减去标称值,实物量具的偏差等于负的示值误
差。(请参考JJF1094第5.1.3条)
比如一块砝码,标称值1kg___该值是指示值
                   若实际值1.002kg———该值是检定结果
            偏差=修正值=+0.002kg
这样是不是好理解一点?
规矩湾锦苑 发表于 2009-9-23 18:24:25 | 显示全部楼层
16# 无量
道理是对的。
比如一块砝码,标称值1kg___该值是指示值
                   若实际值1.002kg——该值是检定结果
                   偏差=修正值=+0.002kg
  以上是完全正确的。现在反问:
       若实际值1.002kg——该值是检定结果,
       误差是修正值的反号,即-0.002kg
       那么根据 测量结果-真值=误差
            真值=测量结果-误差=1.002-(-0.002)=1.004
       这个1.004kg是砝码的真值吗?如果不是真值,又是什么呢?问题出在哪里?
zhoujidai 发表于 2009-9-23 21:20:40 | 显示全部楼层
规矩兄把数字带错了;若实际值1.002kg——该值是检定结果,
             误差是修正值的反号,即-0.002kg
              那么根据 测量结果-真值=误差
           真值=测量结果-误差=1.000-(-0.002)=1.002
                           题目里的实际值1.002kg是检定结果,是标准砝码的值,是真值。
    而在误差里的测量结果是指的测量值,即被检砝码的标称值,是要去寻找真值的值,在该例中它的真值是1.002.
规矩湾锦苑 发表于 2009-9-24 00:34:27 | 显示全部楼层
18# zhoujidai
根据你的最后一句话,那就是说真值是1.002,“若实际值1.002kg——该值是检定结果”又如何理解呢,是不是说真值1.002就是检定结果1.002?如果是,那么“检定结果-真值=误差”又如何理解?
津津 发表于 2009-9-24 11:46:29 | 显示全部楼层
把实物量具和测量仪器搞混了。。。。。。
zhoujidai 发表于 2009-9-24 21:38:19 | 显示全部楼层
19# 规矩湾锦苑
误差是测量结果减去被测量的真值(JJF1001-1998)。
       用讨论的例子来说,砝码标称值1kg___该值是指示值
                   若实际值1.002kg——该值是检定结果(这里的检定结果是标准砝码的值),也就是我们说的真值,与误差定义里的测量结果不是同一个含义,它相当于误差定义里的真值。在有的检定规程里误差计算公式就直接是标称值-标准仪器的值,有的是测量值-标准仪器的读数值,很容易理解,不像JJF1001中定义的那样容易让人造成误解。
测量结果我理解为被检计量器具的值,属测量值范畴;检定结果是通过标准装置对被检计量器具进行检定之后而得到的结果,也就是误差定义里的真值。
注意测量和检定的区别。测量结果(不是检定结果)-真值=误差。如果是检定结果-真值可转换为真值-真值了,误差分析就没有什么意义了。
个人理解,供讨论。
规矩湾锦苑 发表于 2009-9-24 22:47:37 | 显示全部楼层
我认为,总监21楼的前面部分已经说得很清楚了,也是非常正确的。
  首先什么是测量结果?测量结果就是测量设备对被测量的指示值。砝码标称值1kg,就是砝码这个测量设备公认的指示值,因此砝码的标称值就是公认的测量结果。
  而大家意识中的检定结果(检定就是一种测量)实际上是真值,理论上不应该称之为检定结果(检定结果就是测量结果的一种)。为什么说是真值呢?因为它是约定真值,我们简称为真值。约定真值可以约定为算术平均值,或者约定为高一等级的测量结果。本例就是约定高一等级的测量结果为真值,即这个高一等级的测量结果是标准砝码所体现的值,就是1.002。
  归纳一下,就是测量结果为1.000,真值为1.002。则:
        误差=测量结果-真值=1.000-1.002=-0.002
        偏差=某值(的真值)-参考值(标称值)=1.002-1.000=+0.002
                        修正值=偏差=-误差;即:修正值=+0.002=-(-0.002)
                        某值(的真值)=测量结果(标称值)+修正值
               =标称值(测量结果)+偏差
               =测量结果(标称值)-误差
  这个“某值“将作为真值”用于另一个测量过程,作为标准量与另一个被测量相比较,从而得出那个被测量的测量结果。这样理解就就误差、偏差、修正值;测量结果、标称值、(约定)真值全部联系起来了,也没有任何矛盾了。
liuhuaxing 发表于 2009-10-2 11:00:13 | 显示全部楼层
某值指的是测量范围的某一项值;参考值是对应的最大允许误差或修正值。
规矩湾锦苑 发表于 2009-10-2 12:58:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-10-2 13:03 编辑
某值指的是测量范围的某一项值;参考值是对应的最大允许误差或修正值。
liuhuaxing 发表于 2009-10-2 11:00

偏差的概念是:某值与其参考值之差。
  这里“某值”指的是“某量的值”,全称是“某被测量的真值”,简称就是“某值”。
  “参考”二字广泛应用于计量学的定义中,例如:参考标准、参考物质、参考值、参考范围、参考条件、参考值标尺等等。计量学中,“参考”和“约定”、“指定”是相近的词,经常相互代用。参考值指的就是约定的值,指定的值。当约定的值具有真值的含义时,参考值就是约定真值。当约定的值不具有真值含义时,约定值就只能是指定的值,而不一定是约定真值。
  在“偏差”这个术语中,“某值”本身是某被测量的真值,因此“约定值”就不能是某值的“约定真值”了,而是“指定的值”,是指定刻写在代表被测量的实物上的那个值,也就是“标称值”。标称值的本质就是大家共同指定的,即公认的“测量结果”,这个测量结果就刻在了实物上面。
  标称值和真值之间是有差距的,这个差距就是偏差或者误差。当用真值减标称值时,即“某值减标称值”时,所得结果就是偏差。当用标称值减真值时,即“测量结果减真值”时,就是误差。所以偏差就等于负的误差,偏差和误差两者大小相等符号相反。
五七一二 发表于 2009-10-7 22:12:49 | 显示全部楼层
这里涉及到的问题是看你具体使用那一类检定方法,比如你是以标准器具的输入值作为标称值,读的就是被检器具的示值这时候就是用偏差计算。如果你输入的是以被检仪器显示数值的作为标称值,读的就是标准仪器的输入值,这时候就用误差进行计算。两者不矛盾,只是看所谓标称值是以输入芙蓉标准器示值为准还是以被检器具的显示读数为准。
规矩湾锦苑 发表于 2009-10-7 23:38:52 | 显示全部楼层
这里涉及到的问题是看你具体使用那一类检定方法,比如你是以标准器具的输入值作为标称值,读的就是被检器具的示值这时候就是用偏差计算。如果你输入的是以被检仪器显示数值的作为标称值,读的就是标准仪器的输入值, ...
五七一二 发表于 2009-10-7 22:12

说到点子上了。
  以标准器具的输入值作为所谓的“测量值”,这个值实际上就是被测量的“约定真值”。以被检仪器显示数值作为“测量值”,这才是真正意义上的“测量结果”。实物量具上的“标称值”具有“被检仪器显示数值”的意义,即具有理论上的“测量结果”的意义。所以才造成了偏差与误差绝对值相等,符号相反的结局。
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