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gygxs 发表于 2009-9-21 15:46:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
有一个烟草方面的化学参数表格的填写:

测量参数:焦油
被测参数的计量要求:6~16mg/支
被测参数的允许误差:±2.5mg/支

个人觉得计量要求已经是一个范围了,那允许误差那一栏就不应该再填了,是吗?
无量 发表于 2009-9-21 16:40:29 | 显示全部楼层
个人理解:
被测参数的计量要求:6~16mg/支:是指被测量的允许范围,是判据。
被测参数的允许误差:±2.5mg/支:作者的原意可能测量该参数时要求的最大测量误差值,是对测量过程(测量仪器、测量方法、环境条件等)的要求;
正确的表述方式应该为:被测参数的测量不确定度<=2.5mg/支,k=2
myshuyan 发表于 2009-9-21 16:44:10 | 显示全部楼层
允许误差还是要填的。计量要求是对产品而言的。控制在6~16mg/支。被测参数的允许误差是对测量而言的。允许你的测量有多大误差。
zhoujidai 发表于 2009-9-21 17:10:00 | 显示全部楼层
这个表格有问题,被测参数焦油已经给出了一个范围了,即6~16mg/支,说明在这个范围合格,已经将允差包含在里面了,即11mg±5mg/支,又给出±2.5mg/支的允差明显与±5mg/支不符。
不知你的技术参数是怎么给出的,如照你说的那样是矛盾的。简单的说测量值是具体的,允差是一个范围。
个人理解,供参考。
五七一二 发表于 2009-9-21 19:15:47 | 显示全部楼层
我想是不是说主要在这个6~16mg/支这个范围内能使用,也就是计量器具的量程要能达到这个范围,因为不同品质的香烟焦油含量是不一样的,有的可能6mg/支 有的可能16mg/支,就像卡尺的测量范围0-25MM
而±2.5mg/支,如同卡尺精度0.02还是0.05一类。
bgqjm 发表于 2009-9-21 20:55:25 | 显示全部楼层
同意楼上的说法,6~16mg/支应该是计量器具的范围,±2.5mg/支应该是允差要求,表述的不太明白。
mcyang 发表于 2009-9-21 22:06:29 | 显示全部楼层
如果6~16mg/支这一数据是无误的,那这2.5mg/支又是多余的,要么是楼主叙说有误,要么是2楼所说的意思。
其实,这6~16mg/支,就是9±5mg/支,如果检测误差是±2.5mg/支,如果检测在这6~8与14~16/支之间时,误判的概率是很大的。
iokou 发表于 2009-9-22 08:00:53 | 显示全部楼层
也是:
本来就6-16了,再加个±2.5,那不就是(6-2.5)~(16+2.5)???
无量 发表于 2009-9-22 09:13:00 | 显示全部楼层
根据误差公理,任何测量都有误差!
在允许范围边界处总要面对测量不确定度的问题。
所以在确定允许范围的时候,一定要考虑测量不确定度的影响(原来叫测量误差)。
(6~16)的确定应该就是已考虑了该项影响±2.5;如果设计指标时用更好的测量手段(如±0.1),这个范围说不定可以更小,如(4~14).
yzjl3420646 发表于 2009-9-22 10:09:43 | 显示全部楼层
是不是说烟草的焦油含量在(6~16)mg范围内,要求计量器具测量时能覆盖这个(6~16)mg这个范围
另外规定测量出来的值误差应小于2.5mg
因为看你给的数据都是Amg/支,明显是批量测量的,烟草的焦油含量是由一定波动的,并不是每支香烟焦油含量都是绝对统一,(6~16)mg应该是烟草合格的范围,然后再给个“被测参数的允许误差:±2.5mg/支”,来规定检测设备的计量性能要求。
规矩湾锦苑 发表于 2009-9-22 21:47:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-9-22 21:49 编辑
也是:
本来就6-16了,再加个±2.5,那不就是(6-2.5)~(16+2.5)???
iokou 发表于 2009-9-22 08:00

我觉得你说的有点靠谱。
  根据不同牌号的香烟,煤焦油含量各不相同。有的是6,有的是7,……,最多的是16。无论哪一个牌子,煤焦油含量的允差范围都是±2.5。煤焦油含量是6的某型号香烟为6±2.5,另外一种型号的香烟则是16±2.5。也就是说所有品牌的香烟,煤焦油含量最少的为3.5,最多的为18.5。
hongtashan 发表于 2009-9-25 01:54:44 | 显示全部楼层
因为有正负2.5的允许误差,18.5mg/支算不算合格?13.6mg/支算不算合格?
规矩湾锦苑 发表于 2009-9-25 11:07:05 | 显示全部楼层
12# hongtashan
如果是按我在11楼的说法,存在煤焦油标称含量 16mg/支的某种品牌香烟,允许误差±2.5。那么这个品牌的香烟煤焦油含量最大值为18.5mg/支,最小值为13.5mg/支。18.5mg/支和13.6mg/支的香烟都介于最大值与最小值之间,应该判为合格。
规矩湾锦苑 发表于 2009-9-25 11:26:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-9-25 11:42 编辑

另外,楼主应该看清楚技术文件的要求,如果按楼主给出的:
    测量参数:焦油
    被测参数的计量要求:6~16mg/支
    被测参数的允许误差:±2.5mg/支
  那么就应该按我在11楼的说法理解。
  如果技术文件这样给出技术要求:
    测量参数:焦油
    被测参数的计量要求:6~16mg/支
    被测参数的测量误差:±2.5mg/支
  虽然仅仅是用“测量”二字替换了“允许”二字,与前面的表达意思就完全不同了。
  对于“被测参数的计量要求:6~16mg/支”,前者理解为不同的型号规格,后者理解为无论什么牌号的香烟,都只有煤焦油含量6~16mg/支这一个要求,即香烟煤焦油含量要求为11±5mg/支,最大值16mg/支,最小值11mg/支,介于11mg/支~16mg/支均为合格。
  对±2.5mg/支,前者理解为判定某一个牌号香烟合格与否的极限,替换后就变成了对测量过程或者对测量设备的要求了。其含义可以理解为对测量过程的允许误差要求为±2.5。这个±2.5也可以近似理解为测量结果的测量不确定度为2.5mg/支,还可以近似理解为使用的测量设备示值误差引入的不确定度不超过2.5mg/支。
greve 发表于 2009-9-25 12:50:09 | 显示全部楼层
来错地方了哦,不过也了解下。希望楼主以后写上行业,谢谢哦!
Anaximan 发表于 2009-9-25 15:10:47 | 显示全部楼层
应该是合理的,前面的范围是说不同香烟的,而后面的允差是对每一个香烟而说的。
2000240123 发表于 2009-9-25 15:13:40 | 显示全部楼层
支持10楼的说法。
ldzhwu 发表于 2009-9-26 15:50:58 | 显示全部楼层
个人理解:6~16mg/支是被测参数的测量范围,±2.5mg/支是被测参数的工艺正负容差。根据这一工艺要求,测量设备的计量要求应该是:测量范围大于6~16mg/(考虑到正负容差,测量范围则应取大于3.5~18.5mg,选测量设备时可选0~20mg的测量范围);最大允许误差选2.5mg的1/3~1/10即0.8~0.25mg,若选0~20mg的测量范围,则可选4级或0.1级的测量计。
不知是否理解正确。
 楼主| gygxs 发表于 2009-9-28 14:43:31 | 显示全部楼层
经过询问填表人的意思以及结合各位的详细分析,正确填写应如下:

测量参数:焦油
被测参数的计量要求:13mg/支(应该填写规定的具体测量标准值)
被测参数的测量误差:±2.5mg/支
大风车 发表于 2009-9-29 09:21:31 | 显示全部楼层
原来是这样哈,搞错了
dqjlk 发表于 2009-10-7 14:46:20 | 显示全部楼层
被测参数的计量要求:6~16mg/支
被测参数的允许误差:±2.5mg/支
给人的感觉是矛盾的哦,测量范围最小6mg,允许误差就是2.5mg,那最终产品到底多少为满足要求啊
glpzmm 发表于 2009-10-7 16:33:24 | 显示全部楼层
中国加入了《烟草控制框架公约》,承诺在2005年中国生产卷烟的平均焦油含量降低到12毫克/支。
而国际上对香烟焦油含量的标准为11.2毫克/支配左右。从这个层面看是要求计量器具测量时能覆盖这个(6~16)mg这个范围,然后再给个“被测参数的允许误差:±2.5mg/支”,来规定检测设备的计量性能要求。同意10观点。
路云 发表于 2009-10-11 07:13:25 | 显示全部楼层
6~16mg/支是对每支香烟焦油含量的具体要求,而±2.5mg/支是对测量过程的具体要求。也就是说对每一支香烟的测量结果,都应该将其测量误差控制在±2.5mg的范围内。测量人员应根据此要求来选择测量设备,如:是选择普通的架盘天平还是分析天平,或是高精度的电子天平。这只是按照测量误差的要求来对测量设备进行简单的控制。如果要按照U=2.5mg/支,k=2的不确定度要求来对整个测量过程进行控制,则要考虑到因素就更多了。不光要考虑设备,还要考虑人员、环境、方法等。
fangda2008 发表于 2009-10-24 10:25:53 | 显示全部楼层
测量误差是存在,不确定度也是存在的
星空漫步 发表于 2009-10-24 14:45:11 | 显示全部楼层
从单纯测量意义上理解,我支持“6~16mg//支是测量范围,±2.5mg/支是测量允差误差”的解释。
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