形位公差讨论 ------位置度（一）

规矩湾锦苑

回复 50# lcatei

　　正如你在47楼所说的“基准来源于功能，所以是不容随意改变的”。楼主三个图各有各的使用功能，这个“功能”也就决定了位置度误差的基准要素，所以是“不容随意改变的”，都是设计人员正确意思的表达。所以说，另两个图也是没有问题的，问题是我们测量者的理解不能够按第一张图去理解，如果仍然按图a理解b和c，当然b和c是错误的。同样的，如果设计人员的意思就是要图b的功能，或者图c的功能，图a也就是错误的了。作为测量者必须按设计人员的要求进行检测和判定位置度误差的大小，判定被测件的合格性。
　　我说过，测量人员为了获得准确可靠的测量数据，测量时的读数参考对象可以按第一基准为面积最大，第二基准为长度最长，然后剩下的是第三基准“点”的顺序原则选择和建立测量基准。平面需要三个点定位，直线需要两个点定位，再加第三基准一个点，总共就是所谓空间六个自由度的“六点定位原则”。这就是检测时测量基准的选择原则，测量基准的选择权掌握在测量者手中。但是评定基准是设计人员的意图，测量者无权改变，必须将以测量基准测得的数据按设计人员规定的“基准要素”加以数据处理（评定）。

lcatei

A图没错，因为无论对功能、设计、还是检测都无误，该案例国家标准也有。

B的错，在于标注上，C基准在标注中有，但在评定中却无法构建基准，所以是错的

C同样，问题出在B基准上，因为C和B是理论正确的（90度），而在公差标注中B同样无法构建基准，也就无法评定

B和C的问题全部出在标注上，而这样的标注，也是对功能理解的有误。
有关基准功能及标注方面，请参见GB/T　16857－2010

至于测量，确实可以在任何基准下测，但评定，一定是按标注来，首先是按标注构建基准（评定基准），然后按标注要求进行评定。所以当标注出错时，评定就无从谈起。

规矩湾锦苑

回复 52# lcatei

　　B图表示的功能要求含义是：１被测孔轴心线与A基准有垂直要求；２两个孔的连心线与B基准有平行要求和距离要求；３两个孔连心线与C基准有垂直要求（但无距离要求）；４理论正确尺寸表示左孔圆心与左侧面有距离要求，两个孔的圆心距有距离要求。
　　假设设计人员对零件的功能要求就是这4条，应该说图纸标注是没问题的。真要说错误，该图的错误不在于C基准无法建立（它自身就是一个面或者视为一条线，很容易建立），错误应该是左侧面应被确定为D基准，因为有两个理论正确尺寸以左侧面为基准。
　　C图表示的功能要求含义是：１被测孔轴心线与A基准垂直；２两个孔的连心线与B基准有平行要求，无距离要求；３两个孔连心线与C基准有垂直要求，但无距离要求；４理论正确尺寸60对两个孔的圆心距提出了尺寸要求。
　　如果设计人员对零件的功能要求的确是这4条，C图的标注就没有问题。

lcatei

B图：C基准不对，按图示应另有D才合理
C图：同样C基准不对，因为没有用到

规矩湾锦苑

回复 54# lcatei

　　的确是你说得对，我完全赞同你54楼见解。
　　把两个孔分别作为被测要素而不当作孔组处理时，图B中的C基准的确是无用，并应增加左侧面为D基准，图C中的C基准也无用。
　　另外请你考虑一下图C中的B基准是不是也无用啊。根据零件功能要求好像B基准也无用，只要有A基准即可，两个孔还应该互为B基准用来确定相互之间的距离为60，孔距误差和孔轴心线对底面的垂直度综合效应不超过公称值Φ0.05。
　　以上指的是设计人员根据零部件的功能要求对基准要素的设计，对于测量人员为了实现测量选择的测量基准，仍根据测量基准选择原则选择，不受影响。

lcatei

在C图中，B和C要一个即可，即要求二孔连线与B或C有方向上的关系。

在这案例中，可以看到基准对公差带的定向和定位作用。

guobotao

回复 53# 规矩湾锦苑


    这个帖子蛮神奇的，你对三个图纸含义的解释蛮精辟的，我的理解暂时和你完全一致，希望还有更多的同鞋发表自己的观点。

guobotao

回复 56# lcatei


    “c图：b和c有一个即可”这个观点肯定是错误的，因为他们一个代表对B有平行度要求，一个代表对C有垂直度要求。



。

biaofeng

我是新手，看了各位大神们的见解，我学习到很多东西，但是，我现在遇到的问题就如
1.上边的一样公差有待符号的，又不带符号的，这个该这么算；
2.重要是这么算，是仅此测量一个圆呢？还是测量一个圆柱呢？又这么算？我重要不理解的就在这里；
3.还有弱弱的问一句，这个位置度公式我在网上查的时候有的是乘二，有的是不乘2，这个有是这么回事？
请求各位大神帮忙解答！谢谢！

那个季节

学习了，谢谢LZ分享！

冰兰

大家都好专业啊，菜鸟需要努力啦！

都是专业人士，具体。思路一样一样的：先面次线次原点坐标，后面按最小二乘法计算包容区域大小，找到拟基准。同意先看清设计者思路，考虑加工基准（在加工中心加工时，先A面次B面吧），总在公差之内吧。

tom.cheng

各位专家都是谈比较专业的问题，但从其中仍看不出如何依图纸计算位置度？

nevergone

我干长度计量2年了，很少遇到位置度的测量，看完这些我已经晕了。各位前辈好强大啊

规矩湾锦苑

　　形状误差和位置误差最大的区别是，形状误差是“单一要素”，其评定基准只要符合最小条件即可，不受方向和位置的任何限制，位置误差是“关联要素”，其评定基准虽然受到最小条件的约束，但同时受到来自“基准要素”的方向限制或/和位置的限制。因此位置误差的检测数据在进行数据处理时必须按照图纸规定的“基准要素”评定，包括基准要素的方向和位置，如果基准要素由多个几何要素构成也包括每个基准要素在图纸中的排列先后秩序，不允许相互颠倒它们的先后秩序。例如在位置误差框格中排列秩序为BCA，则要素B为第一基准，要素C为第二基准，要素A为第三基准。
　　楼主案例三个图基准要素的排列顺序均为ABC，因此底平面A为第一基准三张图完全相同；另外两个基准要素的要求各不相同：
　　（下）侧面B为第二基准，前两张图都与理论正确尺寸20共同确定了两个孔到基准B的位置，图C的基准C没有位置要求，两个孔可以上下浮动，但其连线必须平行于基准B；
　　第三基准C都是右端面，但图A中与理论正确尺寸20和80共同确定了两个孔到基准C的距离。图B的基准C显然是标错了，应该标注在左端面，如果标注在右端面，在左端面还应该增加与基准C的平行度要求。图B的意思应该是两个孔的位置由理论正确尺寸20和60共同确定；图C的基准要素C则对两个孔无位置要求，只要求两个孔的连线垂直于基准要素C即可。

yanwei8310

这三张图纸都表示一个意思（具体原因请见 GBT13319关于位置度公差带的定义）

各位迷惑的地方是：单行孔组公差带表示的意思（2x，3x，nx）
一般来说，孔组有2个设计要求：1. 孔组对基准之间的关系，2.孔和孔之间的关系
大概来说：设计者可以用单行公差（对要求２不是那么严格，图１间接要求了２个孔轴线距离为６０＋／－０．０５）和复合公差（对要求２更加严格）同时实现两个要求。

所以此３图应理解为，两个孔的轴线只要在位于基准Ａ（垂直）Ｂ（理论距离２０）Ｃ（理论距离２０，８０），直径为０．０５，高度为１０的圆柱体范围内，此零件即判定合格，

单行孔组公差带只有一个要求1，
所以此3 张图没有要求孔轴线和基准平行，理解为有要求的：是没有理解位置度公差带到底如何确定的，到底该长啥样的。

yanwei8310

多说一下：
请理解一下以下标注是如何判定产品合格的：

• 2X Φ10  位置度Φ0.05 无基准
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基准A
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基准A&B
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基准A&B&C
  

zpzjl

这类帖子很好，学习了

ul732

yj407 发表于 2010-6-3 22:11
谢谢规矩兄的回答，不过我还有点疑问：
  这位置度的基准是典型的三基面体系，根据三基面体系的定义：
     ...

有同感。。。此类的标准经常看到，当时也搞不明白这个基准C对测量要素有何限制，在实际操作中避开基准C也能准确测量出位置关系，一直困惑。。。。。

ckqcjy

我们也遇到过类似的情况

柱子1

好多大神，学习了

fengma0863

谈谈我的看法：
      三坐标在计算被测元素的位置度时首先需根据图纸把理论尺寸填入，这样看来，三张图样中B图的标注就有问题了，孔的理论定位尺寸的标注参照不是基准元素，所以应该还是按照A图输入理论值，再计算位置度；图C强调了两孔的中心距60，所以可以用两孔的中心线作为基准反推B、C基准。

laisheng

平时在测量中的确也碰到不少这样的问题，我认为3个图的标注都没有错，在测量中无非就是3-2-1建立坐标系，确定基准以及各方向原点，3个图一起排出非常直观，往后的测量在实操上也必须认真识别图纸