求教 量具的选择

请教各位大师两个问题:
1.测量内孔Φ52 (+0.009/-0.021), 应该选用什么样的量具,目前我们使用的是内径百分表,但审核人员提出,说精度不够,百分表只能精确到0.01mm?
2.量具的精度是如何确定的?看到35-50mm的内径量表,分度值为0.01mm,精度为15um. 买来的量具上一般只写了量程和分度值,好象都没有精度. 如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么关系呢?

内经百分表完全满足要求

回复 1# amylu


    　测量内孔Φ52 (+0.009/-0.021)，就是说被测件的被测参数公差带宽度是(＋0.009)－(-0.021)=0.030mm。根据选择的测量设备准确度必须是被测参数控制限宽度的1/3～1/10，即大家常说的要遵循三分之一原则原则选择测量设备，你选择的量具最大示值误差允差应该是在（0.003～0.010）mm范围内。
　　现在你选择使用的是内径百分表。查内径量表校准规范JJF1102-2003的4.8条规定，带定位护桥的50mm以上内径百分表示值误差允许值为0.025mm，涨簧式内径百分表和钢球式内径百分表的测量范围均不能用于直径20mm以上的内孔测量。0.025mm远远大于（0.003～0.010）mm，因此内径百分表是绝对不能用于你的工件的测量的。否则将带来极其严重的误判，会将不合格工件误判为合格，而把合格的工件误判为不合格的，这样检测会带来极大的误差风险。
　　同样查JJF1102-2003的4.8.4条规定，测量范围400mm以内的内径千分表最大允许示值误差为0.007mm。0.007mm正好介于（0.003～0.010）mm之中，你完全可以选择内径千分表进行测量。另外根据JJG22-2003《内径千分尺》检定规程和JJF1091-2001《测量内尺寸千分尺》校准规范，选择内径千分尺、内测千分尺和孔径千分尺都是可以满足测量要求的。它们的示值误差允许值分别是0.006mm、0.010mm、0.006mm，都在（0.003～0.010）之内。
　　至于“如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么关系呢?”，没有什么灵丹妙药，只有去查国家检定规程JJG、校准规范JJF和量具制造标准GB（或者GB/T）了。在无国家技术标准可查时，就以量具制造厂的使用说明书规定的最大允许示值误差为准。

谢谢两位的指教.但一位告诉我内径百分表完全可以满足要求,一位告诉我内径百分表是绝对不能用的,给搞糊涂了,还有其他的高手吗,请赐教.

版主:
"你选择的量具最大示值误差允差应该是在（0.003～0.010）mm范围内". 那按照量具的选择范围在（0.003～0.010）mm,现在百分表0.01mm也是在范围内啊，应该也可以啊。
请赐教。

看来你是真的不懂了，百分表0.01mm指的是分度值，分度值和允许误差既你说的精度是两码事。分度值是一件量具最小刻度值，允许误差是技术规范(例如标准、检定规程、校准规范)所规定的允许的误差极限值。
听三楼版主的肯定没错。

谢谢赐教, 的确是真的不懂,才来请教.但听这么一说,基本上已经明白一些了. 以后购买量具得先查检定规程等.可能以前养成了习惯,内孔一直用内径百分表量,也没有去关注精度是否达到的问题,而且一般企业都是这么做的.那看样子不但我们公司内部的量具需要购买新的,供应商处的量具也要重新购买了.因为看到这些机加工企业用的都是内径百分表在测量.

另外,再请教版主一个问题, 我们送计量检测所的检定的量具. 50-160mm的内径百分表的校准证书.
测量结果如下:
示值误差:21um,
相邻误差:8um,
内径表测量结果不确定度为:U=2.6um(K=2)
这个测量结果表示这个量具是不是合格?如何判断呢?
请赐教.

回复 8# amylu


    　查JJF1102-2003的4.8条规定，带定位护桥的测量范围50mm至450mm内径百分表的示值误差允许值为0.025mm，相邻误差为0.008mm。现在实际校准结果示值误差为0.021mm，相邻误差为0.008mm，均不超过校准规范规定的最大允许值，因此应判定这件内径百分表符合JJF1102-2003标准要求，应该判定为合格，签发计量检定或者计量校准合格证。但是合格的测量设备不一定是可用的，因此当前国际上在计量管理工作中提出了计量确认的概念。这个内径百分表是合格的，但是经验证不能满足你的测量过程的计量要求（0.021＞0.010），在内孔Φ52 (+0.009/-0.021)这个测量过程中仍然是“禁止使用”的确认结果，如果粘贴计量确认标识，应该使用“禁用”标识，检定合格证有计量确认员存档备查。
　　至于内径表测量结果不确定度为U=2.6μm，是对检定机构给你的示值误差0.021mm，相邻误差0.008mm这组测量结果的品质的评价。2.6μm为内径百分表允差25μm和8μm的1/3以下，说明给你的这组测量结果是完全可信的，你依据这个测量结果对该内径百分表作出的选择（计量确认）也是可信的。
　　可信的程度到底有多大呢？那个K=2是包含因子，有点像建筑行业的安全系数，K越大安全性越高，即测量数据越可靠。通俗一点就是告诉你，该测量结果大多数情况下是可信的，或者说有95%左右的可信度。国际上在顾客或者技术标准没有特别规定K的取值大小时，通行的取值就是K＝2。

回复 7# amylu


    6楼量友的回复是完全正确的。测量设备的分度值不等于测量设备的准确度（常说的精度），或者说测量设备的分度值不等于测量设备的示值误差。0～25的外径千分尺分度值为0.01mm，它的示值误差允许值是0.004mm；内径百分表的分度值是0.01mm，它的示值误差允许值却是0.025mm；游标卡尺的分度值是0.02mm，它的示值误差也是0.02mm；相同规格和相同分度值的压力表，准确度等级不同，允许的示值误差各不相同。说明示值误差可能小于分度值，也可能大于或者等于分度值。选择测量设备时不能仅仅看分度值，应该查查国家检定规程（JJG）、校准规范（JJF）或者测量设备的产品国家标准（GB或者GB/T）的相关规定。

将分度值与测量极限误差混为一谈的可能不在少数，版主的回答应该说很清晰明了了！

给你们审核的一定不是机械制造行业的
这种情况选用内径百分表绝对可以，但是如果审核员说不行也没办法，你们可以买相应测量范围的内径千分表，要是再不行的话就只能用三坐标了

谢谢版主,学到了不少东西. 把这两个概念搞清楚了.另外,还有一个问题,现在根据这个量具的校准结果,肯定是不能用来测量Φ52 (+0.009/-0.021)的内孔, 但如果是测量Φ52(0/+0.025)是否可用呢,  依据什么来判断?是不是
（0.021＞0.010）就不能用呢?

现在发现这中间存在一个问题,因为计量检测所给企业的只是一份校准证书,没有结论.但是企业计量人员并不是专业的计量人员,对这方面知识欠缺,就像我这样的,无法判定此量具到底是否可用?也没有相应的检定规程和校准规程供查询,所以感觉企业中还须要有专业知识的计量人员才行啊.可是一般小企业根本就不会配备专业的计量人员.

对问题1，这是一个测量方法的问题了。
内径表嘛，首先要明白的一点是，其使用时，测量方法是比较测量法。
有些量友又是讲分度值，又是讲整套内径表的示值误差什么的，没讲到点子上。

用内径表进行比较法测量，如果要考虑示值误差的话，也只可能考虑其相邻误差。谁吃多了没事，压表时，将整个内径表的行程都压到靠近最大限的位置？

至于审核人员说不行，那要看你们审的是什么类型的体系了。如果是TS16949，按照量具分辨率为公差宽度十分之一的原则，肯定是不行；如果是ISO9000系体系的，如是说不行，只能说这位审核员太死板了。

回复 16# 吉利阿友


    内径百分表的使用必须考虑综合示值误差，就是JJF1102-2003的4.8条规定的示值误差，而不是针对百分表的示值误差。4.8条的示值误差就是内径百分表的综合示值误差，综合示值误差不存在任一转小范围示值误差的规定，因为活动测头的测量范围也是很有限的。要说小范围的示值误差就是相邻误差了，至于为什么不能用相邻误差，是因为相邻的范围太小了，只有0.1mm。如果除以2，也就只有正负0.05mm的范围，大多数测量时，用标准量具对零的值和实际测量的最大值之差都会超过这个范围。

其实就目前国内现有的内径量表  是无法满足你的测量需求的  原因很简单
国内目前的内径量表  不管百分的也好 千分的也好  主要是因为他们的示值误差偏高了

如果是用校表环规的话  还勉强(很勉强,非常勉强)能够做到
如果是用千分尺的话    那几乎达不到你的测量精度了

光是内径量表的示值误差  都很有可能超过(+0.009/-0.021)

对问题1，这是一个测量方法的问题了。
内径表嘛，首先要明白的一点是，其使用时，测量方法是比较测量法。
...
吉利阿友 发表于 2010-7-14 20:27

为什么TS16949不行,ISO9000就可以,是 TS16949的体系规定更严格?

内径表并非一定不能测这个Φ52 (+0.009/-0.021)的孔径。
德国的Diatest 和Mahr的内径表，配的都是Mahr的机械比较仪，内径表从测头到上面的机械比较仪的传递精度为2um，机械比较仪（分度值为1um，测量范围+/-50um）的最大示值误差为1um，相邻误差为0.7um。这样的内径表完全可以满足要求。
此外，也可以考虑用电子塞规或气动塞规来测，这个公差带是可以测的。

不防采用气动量仪去检测。

就算采用气动量仪，这些知识也是要懂的。

用数显内径三爪好了。

版主说的已经够透彻的了，在不明白可就~~~~
对于某一个被测量来说，检测的手段有很多。
但是相关的知识还是要了解的，作为计量人员就部分什么专业计量人员和非专业计量人员，只要是从事计量工作，相关的知识就是需要掌握的，不管你以前从事什么工作。当然，不懂得就可以在论坛当中和大家一起讨论、学习啊。

换一种检测手段就行了，实际上就是仪器本身的公差要求是否能够满足检测要求，并不难理解。

回复 1# amylu


    听 规矩湾锦苑  是不会错的。