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★江苏案例分析题★误差理论方面的(非书上的3)

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ckmcf 发表于 2011-6-5 09:01:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
某计量检测实验室,为了得到L=70.834mm的长度标准,采用一级量块中的标称值分别为L1=1.004mm,L2=1.33mm,L3=8.5mm,L4=60mm的4块量块组成。为计算所组成的70.834mm的极限偏差,分别对这4块量块的极限误差:0.20μm,0.20μm,0.20μm和0.50μm,按数学模型L=L1+L2+L3+L4计算L的极限偏差为:√  ̄0.22+0.22+0.22+0.52μm =√ ̄0.2512μm=0.51μm,请指出上述案例中不正确的做法,并写出正确的评定方法?
方建国 发表于 2011-6-16 00:51:54 | 显示全部楼层
我认为:该题是考核各输入量之间的合成不确定度评定的,可以参考书243页的案例,两题都是强调数学模型不是乘积形式的合成。
wleii 发表于 2011-6-15 23:40:27 | 显示全部楼层
如果把量块看作机械零件,极限偏差看作公差,则拼接量块可形成公差链。
因此,极限偏差代数累加的算法是正确的。
super022 发表于 2011-6-15 19:26:02 | 显示全部楼层
学习了,真看不懂
珍家嘎嘎 发表于 2011-6-15 10:33:43 | 显示全部楼层
这题目很专业的,给熟悉这个专业领域的做,还差不多~
像我们看到这个题,不会探究有多细
不过谢谢LZ分享~
hjs1269 发表于 2011-6-15 08:07:13 | 显示全部楼层
"支持栀子 "
zhilingbaozhen 发表于 2011-6-14 10:35:06 | 显示全部楼层
组合量块的极限偏差应是各量块的代数合
zhanle 发表于 2011-6-14 00:03:01 | 显示全部楼层
回复  ckmcf


    题目直接用极限误差当成了标准不确定度分量,因此做法是错误的。正确的做法应该是首先 ...
栀子 发表于 2011-6-6 00:03



    这楼的分析方法思路个人认为对路,但按均匀分布可能不对,根据1059,按两点分布计算合适
zhanle 发表于 2011-6-13 23:53:42 | 显示全部楼层
我想这题的本意是由多个按级使用的量块的最大允许误差求组合尺寸的最大允许误差
hx872 发表于 2011-6-8 14:06:50 | 显示全部楼层
由于已定的系统误差是数值和方向均已确定的误差,故其总的已定系统误差可按代数和法求出;当各误差分量为未定系统误差时,可采用方和根合成。
本题量块的实际误差大小和方向都为已知,属于已定系统误差,故组成的量块组的系统误差应该为0.20+0.20+0.20+0.50=1.1μm。
如果不给出这4块量块的极限误差,则需要查相应一级量块规定的极限偏差,按未定系统误差计算,及按方和根计算。
pengyun2006 发表于 2011-6-8 13:39:22 | 显示全部楼层
如果算允差的话,应该是代数和
JJF1183-2007 允许误差中提到:两者允差绝对值之和
jsjjjl 发表于 2011-6-8 09:53:34 | 显示全部楼层
看一下书P250案例5,类型基本一样
天行健客 发表于 2011-6-7 23:57:22 | 显示全部楼层
算的是量块中心长度极限偏差,题目没错
子峪 发表于 2011-6-7 20:32:44 | 显示全部楼层
个人看法:
出题者本意是最大允许误差,应该就是题中的极限误差的代数和,这和不确定度没什么关系
规矩湾锦苑 发表于 2011-6-7 15:29:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2011-6-7 15:38 编辑

  查一下JJG146量块检定规程就知道了,0.20μm和0.50μm分别是标称尺寸≤10mm和50mm以上75mm以下的1级量块的极限偏差,也就是最大允许偏差,并不是量块具体的误差大小。
  组合尺寸是不存在极限偏差的,只存在实际偏差。由于四个量块的实际偏差并不知道,因此组合量块的实际偏差也无法知道。四个量块极限偏差的平方和再开方不能作为尺寸为70.834mm的1级量块的标准偏差。因为JJG146明文规定标称尺寸50mm以上75mm以下的1级量块的极限偏差不得超过0.50μm,0.61>0.50,显然平方和再开方的合成方法不适用极限偏差的计算。极限偏差是最大允许偏差,至于极限偏差到底应该是多少,根本不需要也不允许我们计算,只要去查相关技术标准就可以了,例如去查检定规程JJG或者产品标准GB。
  所以说,栀子的说法是正确的,这个考题本身“.题目出的不明确”。其一是极限偏差是计算,不确定度是评定,评定一词把考生弄糊涂了,会联想到要求评定不确定度,而不是计算极限偏差。其二,组合尺寸是不能计算极限偏差的,要求计算极限偏差本身就是一种错误。其三,不能一会用“偏差”,一会用“误差”,把两个完全不同的概念搞得含糊不清,误导考生。
  正确的出题应该是将“为计算所组成的70.834mm的极限偏差”、“4块量块的极限误差”和“计算L的极限偏差为”进行更改。更改后的考题如下:
  评估某计量检测实验室,为了得到L=70.834mm的长度标准,采用一级量块中的标称值分别为L1=1.004mm,L2=1.33mm,L3=8.5mm,L4=60mm的4块量块组成。为评估所组成的70.834mm的合成标准不确定度,分别对这4块量块的极限偏差:0.20μm,0.20μm,0.20μm和0.50μm,按数学模型L=L1+L2+L3+L4评估,L的合成标准不确定度为:√  ̄(0.2平方+0.2平方+0.2平方+0.5平方)μm =0.61μm,请指出上述案例中不正确的做法,并写出正确的评定方法?
 楼主| ckmcf 发表于 2011-6-6 20:56:02 | 显示全部楼层
回复 11# 规矩湾锦苑


    可能是我的表述和理解有问题,我不知道长度上偏差的意思,我的意思就是得到长度标准的时候不应该评定极限偏差而是应该评定误差的不确定度。而且就本条题目来讲可能不必提到相关性的问题,他实际上是讲的误差引一的一个不确定度分量
 楼主| ckmcf 发表于 2011-6-6 20:37:51 | 显示全部楼层
学习了,大家继续发表看法,另外我刚才在
pengyun2006

发表的  一级注册计量师考试大纲案例分析题各位如何解答的 里面看了解答发现三楼 彭友 做的是不是有问题啊?
他的那个(11)相对误差分别为 0.006,0.006,等等是不是有问题啊,本身标准装置是0.005级不就是说装置是按级标称值使用的,那么实际值就不用修正了,就可以认为是标准值?大纲上和他计算的是不是都是错的?另外那个3计算出误差值分别为0.0057,0.0059等,是怎么来的?我怎么觉得直接合被检表显示的减去实际值就是误差了呢?
lzhbiao 发表于 2011-6-6 19:35:11 | 显示全部楼层
我认为,无论是极限偏差的合成,还是不确定度的评定,应考虑四个量块的相关性,根据相关性,决定其方法。
天行健客 发表于 2011-6-6 17:20:55 | 显示全部楼层
:√  ̄0.22+0.22+0.22+0.52μm =√ ̄0.2512μm=0.51μm
不看其它的,这个计算结果就是错的,应为0.61  
这题结果就是±0.61μm
规矩湾锦苑 发表于 2011-6-6 17:00:00 | 显示全部楼层
回复  栀子


    是不是应该这样说:要得到这个长度标准用评定极限误差的方法是不对的,应对偏差的不确定度 ...
ckmcf 发表于 2011-6-6 12:30

  栀子的说法是正确的,偏差和误差是完全不同的两个概念,偏差是减去基本尺寸,误差是减去真值,基本尺寸是给定的尺寸,真值是被测量客观存在的尺寸。因此原则上偏差不存在不确定度,测量结果才存在不确定度。误差和修正值也可以算测量结果,所以误差和修正值也存在不确定度。
栀子 发表于 2011-6-6 16:34:22 | 显示全部楼层
回复 8# 山东人小石


根据GB1800.1的2.6规定偏差是某一尺寸(实际尺寸、极限尺寸、等等)减其基本尺寸所得的代数差。2.6.1规定极限偏差是上偏差和下偏差。
极限偏差在这里应该理解成技术标准(量块检定规程JJG或者产品技术标准GB)规定的该量块允许的最大偏差,也就是上偏差和下偏差,即±0.20微米和±0.50微米
栀子 发表于 2011-6-6 16:24:46 | 显示全部楼层
回复 7# ckmcf


1.题目出的不明确。到底要求计算组合尺寸L=70.834mm的极限偏差,还是评估该尺寸的测量不确定度?如果是计算极限偏差,怎么会“写出正确的评定方法”?评定是指不确定度评定,极限偏差是计算不是评定。
2.不允许在同一道题中一会用“极限偏差”,一会用“极限误差”,偏差和误差是完全不同的两个概念。偏差是与基本尺寸(以前称名义尺寸)的差。误差是测量结果与真值的差。
3.就题目上下文来看,很容易让人理解成求组合尺寸的测量不确定度,我在6楼就是按求组合尺寸的不确定度来考虑查找题目中的计算错误的。极限偏差是每个量块的计量特性,每个量块的计量特性给组合尺寸带来了标准不确定度分量,然后合成才能够得到组合尺寸的标准不确定度。
山东人小石 发表于 2011-6-6 13:31:08 | 显示全部楼层
极限偏差在这里就当误差用吗?
 楼主| ckmcf 发表于 2011-6-6 12:30:23 | 显示全部楼层
回复 6# 栀子


    是不是应该这样说:要得到这个长度标准用评定极限误差的方法是不对的,应对偏差的不确定度进行评定?希望高有继续啊
栀子 发表于 2011-6-6 00:03:18 | 显示全部楼层
回复 1# ckmcf


    题目直接用极限误差当成了标准不确定度分量,因此做法是错误的。正确的做法应该是首先计算四个量块的极限误差给测量结果引入的标准不确定度分量,然后再合成。即:0.2/根号3,0.5/根号3,分别为0.115、0.115、0.115、0.289,然后平方和再开方得合成标准不确定度0.35
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