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[体系] 测量不确定度的理解

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wangxiaobo 发表于 2011-11-18 12:57:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
假如一把0-150mm的数显卡尺       开的是校准证书       最后给出的测量结果不确定度:U=8.6um   K=2     (121.8mm)     这个怎么理解?
风吹石 发表于 2011-11-18 13:34:15 | 显示全部楼层
其表达的是在121.8mm测量点的扩展不确定度。
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-18 21:05:54 | 显示全部楼层
能在具体点吗?
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-18 21:06:30 | 显示全部楼层
求解?U=8.6um   K=2    怎么理解     具体点   谢谢
长度室 发表于 2011-11-18 21:33:06 | 显示全部楼层
回复 4# wangxiaobo


就是测量结果落在校准值±U这个范围内的置信概率为95.45%。也就是对其测量10000次,将会有9545次测量结果落在校准值±U这个范围内。不过这个报告给出的不确定度结果表示的可能有误。
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-22 20:31:22 | 显示全部楼层
能不能这么理解    假如受检点121.8时测得值121.82           能不能这么理解这个范围在121.82正负 0.0043
长度室 发表于 2011-11-22 21:38:23 | 显示全部楼层
回复 6# wangxiaobo


121.82正负 0.0086。这张校准证书报告的不确定度有误,不确定度最后报告时应与校准结果小数位数对齐。应改为U=10μm     k=2  。你所说的范围就是121.82mm±0.01mm。
路云 发表于 2011-11-23 06:59:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2011-11-23 07:00 编辑


这张《校准证书》确实有问题。数显卡尺的分辨力是0.01mm,被校点至少应表示为121.80mm。由分辨力引入的不确定度区间为±0.005mm,因此最终的扩展不确定度不因小于0.005mm(即5μm)。证书中给出U=8.6μm,小数部分根本没有意义。如果以多次测量的平均值为最终结果的话,则应表述为:被校点121.80mm,校准结果为121.800mm,不确定度U=0.009mm(或U=9μm),k=2。


zuiwumian 发表于 2011-11-23 09:13:11 | 显示全部楼层
如各位所说,当不确定度数值是小于等于2时,可以保留到小数点一位,大于2时就不需要小数了。可以根据1/3原则进行修约。
qiujg 发表于 2011-11-25 09:02:29 | 显示全部楼层
有点晕,怎么计算呢
规矩湾锦苑 发表于 2011-11-25 23:14:31 | 显示全部楼层
回复 1# wangxiaobo

  对这把0-150mm的数显卡尺进行校准,将得到零值误差和三个受检点的示值误差共四校准结果(测量结果),每个测量结果都存在着自己的测量不确定度,共四个不确定度。校准证书给出测量不确定度时可以用四个不确定度中的最大值作为校准结果的不确定度,也可以分别给出四个校准结果各自的不确定度。
  楼主描述的案例是:校准一把0-150mm的数显卡尺,给出的测量结果不确定度是:U=8.6um   K=2  (121.8mm)  。校准机构的这种表述是错误的,问题如下:
  1.不明白给出的不确定度U=8.6μm是受检点121.8mm的不确定度,还是被检卡尺的不确定度(四个受检点示值误差不确定度的最大者的不确定度,且121.8mm检定结果的不确定度是最大不确定度)。
  2.校准机构对这把卡尺的受检点选择是错误的。一般来说,根据小卡尺检定时受检点分布为“均匀分布三点”的规定,除非送检单位另有书面特殊要求,0-150mm的卡尺一般不选择121.8mm作为受检点。121.8mm可以作为0-125mm卡尺的受检点。
  3.卡尺检定结果只能读到小数点后两位,即0.01mm位,根据不确定度与测量结果末位数必需对齐的规定,不确定度只能保留小数点后两位,圆整到0.01mm位。现在案例给出U=8.6μm=0.0086mm,不确定度末位数不能与校准结果的末位数对齐。正确给出不确定度的大小应该是U=0.01mm。
长度室 发表于 2011-11-26 22:09:07 | 显示全部楼层
回复 11# 规矩湾锦苑

规矩湾老师回复地很细心。对于0~150mm卡尺的受检点问题,我们这也用121.8mm这点,我来以后跟他们学的,以前都是这样用的,应该跟卡尺专用量块的尺寸规格的设计有关。严格来说确实不符合“均匀分布”的要求,我想其他大部分地方也都是这样用的。另外,您谈到的我感觉有点不妥的地方,就是数显卡尺有没有零值误差。因为数显卡尺都有调零按钮,零位可以设置,因此不应该存在零值误差的。这与游标的不同,游标虽然也可以调整,但还是有零值误差要求的(因为很难调整到首尾线纹重合度为零的位置)。《通用卡尺检定规程》中的零值误差要求针对的是游标类和带表类卡尺,对于数显卡尺没有要求。
规矩湾锦苑 发表于 2011-11-27 02:04:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2011-11-27 02:33 编辑

回复 12# 长度室

  你说得对,呵呵。数显卡尺有三个校准结果,没有零值误差,共有三个不确定度,第1条应该改为:
  1不明白给出的不确定度U=8.6μm是受检点121.8mm的不确定度,还是被检卡尺的不确定度(个受检点示值误差不确定度的最大者的不确定度,且121.8mm检定结果的不确定度是最大不确定度)。
  关于卡尺专用块只有121.8mm尺寸,应该是为0-125mm和0-130mm规格的卡尺设计生产的,这种规格的卡尺受检点整数部分应该是40mm、80mm、120mm,加上尾数部分就是41.2mm、81.5mm、121.8mm。但是目前的卡尺专用块的确缺少141.8mm尺寸量块,量块生产厂却声称可以检0-150mm规格卡尺,应该说不符合检定规程要求。
  市场现有检定300mm以下卡尺的12块组尺寸应该说是没有办法让150mm和200mm卡尺检定实现三个受检点整数部分和尾数部分的均匀分布。建议生产厂改变量块尺寸序列,现有量块尺寸和改后的量块尺寸序列对比如下:
  现有量块尺寸序列:10、20、20;41.2、51.2、81.5、101.2121.5121.8、191.8、201.5、291.8
  改后量块尺寸序列:10、20、20、41.2、51.2、81.5、101.5141.8121.8191.2201.2291.8
  这样改后,125mm卡尺用41,2、81.5、121.8;150mm卡尺用51.2、101.5、141.8;200mm卡尺用81.5、141.8、191.2;300mm卡尺用101.5、201.2、291.8。变更了四个量块的尺寸,将101.2改为101.5,121.5改为141.8,191.8改为191.2,201.5改为201.2,从而照顾到每个规格的卡尺检定都能基本上达到整数部分和尾数部分的均匀分布。
  当然不加以改变时,也不是完全不可以实现均匀分布,那就要使用20mm检定深度尺的量块与其它相应量块拼接,比如150mm的卡尺用51.2,81.5+20=101.5,121.8+20=141.8,也未必不可,只是很多计量人员没有意识到均匀分布要求,或者意识到了而嫌麻烦并没有这样拼接,所以绝大多数检定员使用121.8代替141.8,而101.5怎么使用的,可能更是五花八门。改变量块尺寸序列后将方便地解决均匀分布问题。
长度室 发表于 2011-11-27 11:38:01 | 显示全部楼层
回复 13# 规矩湾锦苑


我觉得把卡尺专用量块尺寸设计上改一下不错。支持你的建议!呵呵。
hamlan 发表于 2011-11-28 01:56:21 | 显示全部楼层
不确定度的表述主要有几点:一是不确定度的有效数字为1到2位(是不同情况而定);二是不确定度的末位数字要与测量结果的末位对齐;三现在最新的校准能力表述一般要求能包括整个量程的不确定度,也即可能是百分比、不同点的具体值、整量程只有一个值、或是一个表述公式等几种情形。
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-29 15:35:33 | 显示全部楼层
谢谢   小虾我各位明白了许多,   证书上开的是121.80这点的不确定度   假如开的是U=0.10   那么意思是指测量结果是分散在121.80±0.005之内吗
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-29 15:37:26 | 显示全部楼层
这个U是扩展不确定度吗?
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-29 15:38:19 | 显示全部楼层
为什么没有置信概率   还有K取2或取3是怎么规定的
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-29 15:40:57 | 显示全部楼层
如果我们公司要建标的话    不确定是怎么来评定的?    谢谢各位  能给赐教
cz80 发表于 2011-11-29 16:06:22 | 显示全部楼层
数显卡尺的扩展不确定度U=00.01mm K=2 适合吗?至少也要0.02
长度室 发表于 2011-11-29 22:20:24 | 显示全部楼层
回复 16# wangxiaobo


U是扩展不确定度,是测量结果的统计包含区间的宽度。因此不要再除以2了,就是121.80±0.01。
规矩湾锦苑 发表于 2011-11-30 00:43:17 | 显示全部楼层
回复 16# wangxiaobo

  千万不要把示值误差和不确定度混为一谈。证书上开121.80这点的不确定度   假如是U=0.10(应该没有这么大,应该是U=0.010mm),那么其表达的意思绝对不是指测量结果分散在121.80±0.005之内,或者121.80±0.010之内。你应该看校准证书给出的121.80这个受检点的实际示值误差是多大,假设示值误差是+0.02,反之修正值就是-0.02,那么121.80这个受检点的测量结果应该是121.78mm,测量结果而不是121.80±0.010之内。U=0.010是指测量结果121.78mm的可疑度,或者是其可信度,不是121.80受检点所处的误差范围。人们经常最容易犯的错误是把不确定度当成了测量结果的误差范围。
 楼主| wangxiaobo 发表于 2011-11-30 11:27:28 | 显示全部楼层
假如如版主所说的  受检点实测值为121.78  U=0.01那么这样可以理解为测量结果分散在121.78±0.010的吗?
LLLWWW 发表于 2011-12-4 15:03:02 | 显示全部楼层
我读了3遍,真就没能看懂呀
量个尺寸吗,搞的大家都搞不懂量得结果
晦涩难懂、言不由衷、比邓选讲摸石头讲共同富裕,比带三块表挺个肚子凸出先进性,更加不靠谱呀

我没有精研过数学,凭直觉,我觉得不确定度,对科研,那是狗P帮助都不会有,纯粹就是无病呻吟装深沉蒙人忽悠呢


乱七八糟的
规矩湾锦苑 发表于 2011-12-4 16:58:56 | 显示全部楼层
回复 23# wangxiaobo

  不确定度和误差完全是两码事,千万不要相混淆,有太多的量友把不确定度与误差范围画等号了,千万千万不要把不确定度看成了测量结果的误差范围
  受检点实测值为121.78,U=0.01,千万不可以理解为测量结果分散在121.78±0.010。实测值实际上就是某一个测量过程给出的“测量结果”,121.78就是被测量的测量结果,测量结果121.78不能当成被测量的真值”。被测量的真值必须通过准确度高于给出该测量结果的另一个测量过程获得
  不确定度是测量结果的可信程度(可疑度),不是测量结果的“误差范围”。测量结果离真值有多远(误差),必须通过另一个高精度的测量过程对被测量测量,从而获得被测量的真值(约定真值)。
  本案例如果用另一个比本测量过程准确度高的测量过程得到的测量结果是121.801,121.801则可以看作为121.78这个测量结果的(约定)真值,那么121.78这个测量结果的误差就是测量结果121.78与真值121.801的差“-0.021”,“-0.021”远远超过了“±0.010”的范围。
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