5520A引入的不确定度

loveranddog

大家好,这里有一个问题,向大家请教,我现在用5520A进行校准 ,我在做不确定度的评定的时候,可以只计算5520A造成的不确定度么,另外,社会公用计算单位中的不确定度,我和他们的校准员沟通以后,他们说是在实验室建标的时候,已经做好了,可以直接引用,我的疑问是，他们的的不确定度是如何计算的，如何建标呢．．，都考虑了哪些因素呢．．．．．
请大侠不吝指点，谢谢！

用百分比表示的不确定度
大家好,不知道用百分比表达的不确定度与用实际值 表达的不确定度有什么区别?
仪器整体的不确定度和单一的一个点的不确定度有什么关系,,,,,,
一台被校仪器的整体的不确定度的评定是如何计算的.....
单一的点我会了,可是看到有很多外校证书上都是用百分比的形式表达的,并且不是指的单一的一个点......
请大家一起讨论一下,帮我解决一下,谢谢!!

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2007-12-27 23:11 编辑 ]

loveranddog

大家好,以上的问题可以帮我解决一下么,,,,,我现在正在做不确定度的工作,不然我们就出不了证书了哦.......
谢谢大家了.............!!!!!!!!!

lymex

5520A分好多档，不同的档不确定度不一样。
即便固定的某个档，输出不同值的时候，在不同的温度下，负载不同，不确定度也不一样。
即便固定的某个档，输出也固定，5520A的输出的不确定度固定了，但校准时所一起的不确定读还有别的因素，比如被校准表的分辨、噪音或可重复性、接触热电动势等，都将引入新的不确定度分量，所以才需要不确定度评定。

人家建标，也是要类似评定的。具体可找一下相关报告，本论坛下载很多。

不确定度的表示，比如电压的，可以用%，也可以用uV/V等方法，互相之间可以换算。

仪器整体的不确定度？在那里看到这一概念的？

loveranddog

谢谢你的回复!!关于用百分比表达的方式,我已经有所了解.
关于仪器整体的不确定度,这个说法是我自己说出来的,我的意思是,我们在说这个仪器的不确度的时候是用什么表达的:比如,一台8845A的万用表,最高量程DCV:1000V,我校准的时候只校到500V,那么,我在500V这个点做出的不确定度的评定,和在1000V时做出的评定,有何不同呢,用那一个来表达8845A的DCV的不确定度呢.
顺便请教:
5520A:100V  TO 1000V 年变化量为:18PPM+1500uv 分辨力:1000uv 在做 不确定度评定的时候,两个计量机构给出的由5520A引入的不确定度的评定方法是不一样的:
一种是:1500除以 根号3(开平方)   一种是:a除以根号3 a=1000除以2
哪种做法是对的呢，还是都 是对了，显然，这两种算法结果是不一样的？！！还是这是两个不同的因素？？！！
另外，区间半宽a，与仪器的分辨力，最大允许误差有何关系，不同的情况如何算a呢，
误差的表示方式：18PPM+1500，±（a%*读数+b%*满量程），±（a%标准值+b%满量程（FLUKE8845A））±（b%*读数+c%*范围）
我有看到有人用仪器的分辨力除以2做为a,有人用最大误差的模做为a=b%*读数+c%*范围（源自JJF1059-1999）
这让人真的很迷茫啊，请指教一二，真诚的表示感谢！！！

lymex

首先，仪器是没有整体的不确定度这一概念的。即便一个档，也没有这个概念。曾经有过“总不确定度”现在也不用了。现在用“标准不确定度”、“合成不确定度”、“扩展不确定度”等。

万用表的校准，应该按照厂家的要求来进行。比如校准8845A的1000VDC档，必须输入1000VDC的标准电压，不能输入500V。如果校准完毕，你要评价该万用表测量500V的不确定度，还要看距离校准过了多长时间以便选择相应的指标。假设过了90天那么必须用1年的指标，不确定度是45ppm reading + 10ppm range，测量500V的不确定度就是45ppm*500V+10ppm*1000V=32.5mV。

那么“8845A的DCV的不确定”是多少？
重复一遍，没有这个概念，不可以这样问。只能问8845A的1000VDC档1年的不确定度是多少。或者问8845A最好的DCV档年不确定度是多少。这个不确定度往往是一个万用表在基本量程最好的，对8845A就是10VDC档，对应的指标是24ppm reading + 5ppm range，因此往往成为厂家标榜自己万用表的时候经常说的一个参数，但这个参数并非代表所有的档，更不是这个万用表的整体不确定度指标。


至于5520A在1000V档的不确定度评定的不同方式，应该是假设了不同分布的。除以根号3的，显然是假设了均匀分布。由于Fluke没有具体给出分布说明，因此在不知道分布的具体类型时假设矩形分布是合理的。我个人认为，这样的校准器其实应该是正态分布的，只不过5520A没有直接给出说明，更没有给出置信概率/置信水平。后来新的5700A/5720A就明确说明了输出是正态分布的，也给出了两种置信概率（95%和99%）下的不确定指标，这样在应用中就不会引起类似问题了。

区间半宽a对于不同的分布而言是有不同的意义的，对于不同的不确定度分量有不同的半宽。对于仪器的分辨力不够所引入的不确定度，是一个新的不确定度分量，按照分辨力/2来表示是正确的。所有这些不确定度要分别计算出来，最后合成。
对于矩形分布，区间半宽应该就是最大（允许）误差（的绝对值）。但对于正态分布就不一样了。因此，要看到底是什么分布了，这个是关键。

综合上所述，5520A在1000V档，输出500V的时候，因分辨所引起的不确定读是1000uV/2=500uV，因年稳引起的不确定度是18ppm*500+1500uV=10500uV，按照矩形分布则为10500/1.732=6062uV，两个合成（如果没有别的话）就是6082uV。因此，因为分辨所引起的不确定度是可以忽略的。

[ 本帖最后由 lymex 于 2008-1-2 21:02 编辑 ]

不确定度的概念只对某一测量结果有意义，单单说5520A的不确定度是没有任何意义的，假如你用5520A检定8845A的100V点，那么你可以将5520A在100V点的技术指标值（有95%和99%两种）除以3（按正态分布要求），代入测量不确定度评定中，和其他的不确定度分量进行合成，得到被检设备在这一点的合成不确定度，然后再乘以一个扩展因子，得到测量结果的扩展不确定度。

lymex

更新：
刚才看了一下5520A的spec，有说明，说指标的置信概率是99%，因此是正态分布。99%对应包含因子为2.576，因此，上述计算结果10500要除上2.576为4076uV，这才是年稳的标准不确定度。

因此，当用B类不确定度评定时，若厂家明确给出分布，应按该分布进行计算。如果没有给出分布，则应按照矩形分布计算。

loveranddog

"综合上所述，5520A在1000V档，输出500V的时候，因分辨所引起的不确定读是1000uV/2=500uV，因年稳引起的不确定度是18ppm*500+1500uV=10500uV，按照矩形分布则为10500/1.732=6062uV，两个合成（如果没有别的话）就是6082uV。因此，因为分辨所引起的不确定度是可以忽略的。"
先谢谢你的回复了!
在上面那一句中,有颜色的一句里,"因分辨所引起的不确定读是1000uV/2=500uV",这计算的是区间半宽a，还是不确定度？！

这是8845A的准确度的计算公式（允差）：45ppm reading + 10ppm range，可以直接做为不确定度用么？！，可以用它在1000V时的分辨力，假设为均匀分布，计算由分辨力引入的不确定度。

我们这里是内校实验室，我的意思是把每台仪器的不确定度先计算出来，然后，以后就不用计算了，就直接引用（社会公用计量机构就是这样做的，只是不知道他们怎么算出来的？）。。。。做评定的时候，就只考虑，5520A和被校对象的分辨力两个因素， 这样可以么？？
或者说按照我的想法，该怎么做比较正确合理呢》》》？？？
谢谢你。！

loveranddog

把由重复测量引入的不确定度分量忽略,就是不计算A类不确定度.....这样省去很多麻烦,可以不考虑到底那个档位下的不确定度是最小的,最有代表性,也不用多次测量,要是算的话,我要测10次啊,厂里不同型号的仪器用N多,我怎么搞定呢??!!

hkx7621

8＃9＃
如果你要计算不确定度，没有A类肯定不可以，不确定度评定必须考虑各种产生误差的因素。

还有如果你是内校的话，弄个测试报告就可以不需要不确定度了。

loveranddog

这是客户要求的，客户就是上帝！！
我也是没有办法，这一段死了好多脑细胞啊。。。

lymex

>>在上面那一句中,有颜色的一句里,"因分辨所引起的不确定读是1000uV/2=500uV",这计算的是区间半宽a，还是不确定度？！
是不确定度。但只是一个分量，最后要算合成不确定度和扩展不确定度才能应用。

>>这是8845A的准确度的计算公式（允差）：45ppm reading + 10ppm range，可以直接做为不确定度用么？！
一般不可以。这只是一个不确定度的分量，最后要算合成不确定度和扩展不确定度才能应用。

>>做评定的时候，就只考虑，5520A和被校对象的分辨力两个因素， 这样可以么？？
这样做有一定的风险，比如环境因素是否考虑了，被校对象的负载效应是否考虑进去了，被校对象的重复性和噪音特性是否考虑进去了。所以，最合理的办法还是要每次进行评定。

loveranddog

谢谢！！不胜感激。！！
真的很郁闷，社会公用计量机构，每天都有很多要校准的仪器，他们是怎么完成数据的收集，怎么完成不确定度的评定的呢？
顺便上传一份5520A校校准功率表的接线说明，希望对大家有所帮助！！