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[通用量具] 卡尺的示值允许误差应该如何表示?

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长度室 发表于 2012-4-17 17:04:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
比如分度值为0.02mm,测量范围为(0~500)mm的游标卡尺,若它作为校准其他仪器尺寸的标准器时,它的示值最大允许误差应如何表示?是MPE:±0.05mm,还是MPE:±(0.02~0.05)mm。
cainiao 发表于 2012-4-17 21:11:48 | 显示全部楼层
分段给允许误差!
yzjl3420646 发表于 2012-4-18 09:11:42 | 显示全部楼层
这个东西JJG30-2002里面没有么?我怎么记得300-500的卡尺允许误差=±0.05mm
柠檬香 发表于 2012-4-18 10:55:56 | 显示全部楼层
300-500的分度值0.01、0.02卡尺允许误差=±0.05mm
300-500的分度值0.05卡尺允许误差=±0.08mm
300-500的分度值0.10卡尺允许误差=±0.10mm
lenglan 发表于 2012-4-18 15:01:02 | 显示全部楼层
楼上的 比较全面
romansky 发表于 2012-4-18 21:40:36 | 显示全部楼层
MPE是最大允许误差的意思
suzhoujiliang 发表于 2012-4-19 10:48:57 | 显示全部楼层
回复 1# 长度室


    既然是MPE就不可能多少到多少嘛
bhg 发表于 2012-4-19 19:21:27 | 显示全部楼层
应该是是MPE:±0.05mm,但记录必须分段的
 楼主| 长度室 发表于 2012-4-19 22:44:15 | 显示全部楼层
回复 3# yzjl3420646


是针对一个具体的卡尺,不是说它的一段测量范围。毕竟它150mm以内最大允差是0.02mm。
 楼主| 长度室 发表于 2012-4-19 22:46:40 | 显示全部楼层
回复 7# suzhoujiliang


就针对这0~500mm的,您说应该怎么表示?MPE:±0.05mm?
规矩湾锦苑 发表于 2012-4-20 00:41:02 | 显示全部楼层
回复 10# 长度室

  卡尺示值误差允许值以卡尺的量程大小来确定,卡尺一旦确定了测量范围,量程也就确定了,如果再知道分度值,其示值误差允许值也就随之确定了。示值误差允许值与卡尺测量多大的尺寸无关。
  你是0~500mm分度值0.02mm的卡尺,量程就是500mm,查JJG30的表7,处在量程>300~500的区间内,因此其示值误差允许值MPE≤±0.05mm。不能认为在150mm以内最大允差是0.02mm,在150mm以内以及其它任何受检点的最大允差都是0.05mm。
  这里顺带说一下,JJG30的表7中“测量范围”有误,应该是“量程”。由于检定规程的这一概念性错误,导致你和有的量友的误解,建议国家检定规程起草和审核部门和专家们在卡尺检定规程换版时加以改正
jsyzwgh 发表于 2012-4-20 07:10:04 | 显示全部楼层
这一点很重要,允许最大误差MPE
wangshaoman 发表于 2012-4-20 09:01:16 | 显示全部楼层
回复  长度室

  卡尺示值误差允许值以卡尺的量程大小来确定,卡尺一旦确定了测量范围,量程也就确定了 ...
规矩湾锦苑 发表于 2012-4-20 00:41



    是不是呀!我们有同样的疑惑,不知如何表示
天河人 发表于 2012-4-20 11:15:56 | 显示全部楼层
回复 11# 规矩湾锦苑


    应正确理解规程上表7中允许误差的含义。例一把测量范围为(0~500)㎜的卡尺,其不同测量范围(0~120)、>(150~200)、>(200~300)、>(300~500)㎜的允许误差分别为±0.02、±0.03、±0.04、±0.05㎜,若理解为在(0~500)㎜的允许误差均为±0.05㎜,那就是错误的。
以上这又怎么理解呢?
天河人 发表于 2012-4-20 11:17:48 | 显示全部楼层
回复 1# 长度室


    应正确理解规程上表7中允许误差的含义。例一把测量范围为(0~500)㎜的卡尺,其不同测量范围(0~120)、>(150~200)、>(200~300)、>(300~500)㎜的允许误差分别为±0.02、±0.03、±0.04、±0.05㎜,若理解为在(0~500)㎜的允许误差均为±0.05㎜,那就是错误的。
这些应该怎么理解?有点糊涂了。
 楼主| 长度室 发表于 2012-4-20 12:49:03 | 显示全部楼层
回复 15# 天河人


如果我没记错的话,你的这段话出自该板块版主duomeiti曾经发过的一个关于卡尺示值误差宣贯资料的帖子中的话。我当时也看过这个帖子,所以对它的表示方法有点疑问。
规矩湾锦苑 发表于 2012-4-20 12:52:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2012-4-20 13:26 编辑

回复 14# 天河人

  看来JJG20-2002《通用卡尺》在规定示值误差允许值时所犯的概念性错误的确误导了不少量友。
  我们应该严格区分“测量范围”、“测量下限”、“测量上限”、“量程”这几个术语。以50~75mm千分尺为例,测量范围是50mm至75mm,测量下限是50mm,测量上限是75mm,量程是25mm。以0~500mm卡尺为例,测量范围是0mm至500mm,测量下限是0mm,测量上限是500mm,量程也是500mm。对于测量下限为0的测量设备,其量程与测量上限数值相等。
  然后,我们再看检定规程。JJG30-2002由于把“量程”错用成了“测量范围”,以至于造成您和楼上几位量友的错误理解和疑惑,这是必然的,责任在国家标准。应该说您和以上量友是按“测量范围”的定义理解的,理解的意思本身没有错,错在国家标准错用术语。所以说国家标准的起草必须非常严谨,不能有丝毫的疏忽,否则就会引起行业内的误解和混乱。我们应该清楚,正确选用测量设备的测量范围和准确度等级是测量人员最基本的要求。测量150mm以下的尺寸,选择0~500mm甚至更大的卡尺本身就是错误地选择了测量设备的测量范围。即反过来说,测量上限500mm的,甚至是1m和2m的大卡尺不能用于小尺寸的测量。那么规定它们的小尺寸段的示值误差允许值要求也就是无意义的。如果规定小尺寸段的要求不外乎增加了生产成本和使用中的检定修理成本,是一种资源浪费,不符合“低碳”和“微排放”理念。
  我们来看看类似的《高度卡尺》检定规程就清楚了。JJG31-1999在表10中规定示值误差允许值时使用了术语“测量范围”,2011年新版本高度卡尺检定规程JJG31-2011编制人员意识到这种错误使用术语给基层检定人员造成的误解和混乱,在新版检定规程表7中规定示值误差允许值时,把“测量范围”改成了“测量上限”。虽然“测量上限”和“量程”是完全不同的术语,但是因为测量下限为0,改为“量程”和“测量上限”效果是相同的。这种改正达到了行业内统一认识的目的。
  所以正确的理解应该是,0~500mm分度值0.02mm的卡尺示值误差允许值MPE≤0.05mm。而不能说在不同的尺寸段分别是±0.02mm、±0.03mm、±0.04mm、±0.05mm。
  2002版通用卡尺检定规程发布至今整整满10年了,的确也是该换版了。在此我诚恳建议通用卡尺检定规程的起草专家和审批部门在未来新版本的通用卡尺检定规程中正确使用计量术语“量程”。
 楼主| 长度室 发表于 2012-4-20 13:19:54 | 显示全部楼层
回复 11# 规矩湾锦苑

14#量友说的是一位版主曾经发过的关于通用卡尺示值误差宣贯资料的帖子里的内容,我一直也认为是这样,按照规程里说的测量范围理解的。
规矩湾锦苑 发表于 2012-4-20 13:56:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2012-4-20 14:13 编辑

回复 18# 长度室

  按2002版卡尺检定规程使用的术语“测量范围”,的确大卡尺的示值误差允许值应该是分段给予规定的。所以我认为宣贯资料和量友们对计量术语的理解是正确的,问题出在检定规程本身错误使用术语。规程起草人脱离了大卡尺的使用实际情况,脱离了正确选用量具的规则,使用大卡尺测量小尺寸是错误地。对大卡尺规定小尺寸段的示值误差允许值是不科学的,也是一种浪费资源的做法。测量人员正确选择卡尺的方法是根据被测尺寸大小和允许的公差带宽度选择卡尺的测量范围和分度值。这种情况在其它计量领域也有类似情况。例如压力表,用测量范围0~60MPa的压力表去测量2MPa的压力就是错误选择了压力表。
  长度测量中,例如测量100mm的尺寸,若图纸规定被测尺寸允差为±0.05mm,根据计量要求导出方法,选用的卡尺的测量范围就应该大于100mm,选用的卡尺示值误差允许值根据三分之一原则应该起码小于0.10÷3=0.033mm。我们就应该选择分度值0.02mm测量上限150mm的或者是200mm的卡尺。如果选择测量上限300mm的,500mm的,甚至是1m的大卡尺就是错误选用量具。
  所以我再三建议通用卡尺检定规程的编制专家与审批部门在规程换版时,仿照高度卡尺检定规程的做法,订正这一错误使用计量术语的做法。这一错误使用术语“测量范围”的做法在其它一些检定规程中也不鲜见。有一些检定规程的新版本已经做出了订正,使用了“量程”或者“测量上限”的术语,高度卡尺新版本检定规程就是一例。需要指出的是,术语“量程”和术语“测量上限”还是不同的,要注意测量下限不为零的测量设备,包括测量下限为负值的测量设备,量程≠测量上限。
深圳渔民 发表于 2012-4-20 16:19:59 | 显示全部楼层
检定规程对示值误差的规定源自产品标准,GB1214.1-1996中示值误差就是分段给出的,并非规程写错了,那就是他的本意。当然,我也认为这样给不合适。新国标21389-2008中已作了修改:±(20+0.05L)微米,同时也给出了计算值。新的卡尺规程马上就要发布了,应该也会做相应的修改。高度尺规程示值误差的表示方法还是显得有点儿不伦不类,既然是测量上限,何必还要200<L≤300呢,应该彻底按照标准的写法改。
 楼主| 长度室 发表于 2012-4-20 21:32:42 | 显示全部楼层
回复 19# 规矩湾锦苑


规矩湾老师,我还是不太赞同您的观点。如果是按量程来理解示值允差,那么会“冤枉”了大测量范围卡尺的测量小尺寸的测量能力的。比如某工件的尺寸要求是100mm±0.03mm,可以用(0~150)mm的卡尺测量,(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺就不能使用了么?应该不是,如果这样的话,企业为了要满足各种大小尺寸的测量,就要配备各种规格的卡尺,反而不经济。
规矩湾锦苑 发表于 2012-4-20 23:24:39 | 显示全部楼层
回复 21# 长度室


    是的,工件的尺寸要求是100mm±0.03mm,公差带宽度0.06mm,按三分之一原则选用的量具用(0~150)mm的卡尺测量勉强可以,最好选用75~100mm的千分尺。选用(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺是绝对不行的,会存在较大的误判风险,如果双方均使用这样的卡尺测量还会引起生产工人与检验人员的计量纠纷及顾客与供方之间的计量纠纷。
  选择测量设备的原则是,在满足测量要求的基础上尽可能节约成本。满足测量要求是第一位的,节约成本是第二位的,不能本末倒置,为了节约成本不顾测量要求。
规矩湾锦苑 发表于 2012-4-20 23:35:57 | 显示全部楼层
回复 20# 深圳渔民

  测量上限为200<L≤300是指测量上限大于200至300mm的高度卡尺。虽然当前市面上还没有测量上限为250mm的高度卡尺,但是规程留有余地,不反对有测量上限大于200mm而小于300mm的高度卡尺用于实际工作中。
规矩湾锦苑 发表于 2012-4-21 00:43:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2012-4-21 00:49 编辑

回复 20# 深圳渔民

  卡尺旧国标对卡尺示值误差允许值按测量范围分段给出显然是用错了术语,新国标GB/T 21389-2008《游标、带表和数显卡尺》对其进行了改正,使用的术语是正确的,规定示值误差允许值时使用的术语是“测量上限”而不是“测量范围”。
  根据公式:±(20+0.05L)微米,分度值0.02mm测量上限150mm的卡尺示值误差允许值为±0.0275mm,测量上限200mm的卡尺示值误差允许值为±0.03mm,测量上限300mm的示值误差允许值是±0.035mm,测量上限500mm的卡尺为±0.045mm。除了测量上限150mm的以外,其它的都比检定规程要求略高,这也是正确的。根据这个国家卡尺生产标准,看来应该建议新版本的卡尺检定规程将测量上限150mm的卡尺示值误差允许值±0.02mm与测量上限200mm的卡尺合并,更改为测量上限≤200mm的卡尺示值误差允许值为±0.03mm。
janexu 发表于 2012-4-23 16:03:29 | 显示全部楼层
示值误差允许值MPE±0.05mm
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