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如何理解书本中的这段话

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lixinwu 发表于 2012-8-10 13:12:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
贝塞尔公式法是一种基本的方法,但很小时其估计的不确定度较大,例如n=9时,由这种方法获得的标准偏差估计值的标准不确定度为25%,而n=3时标准偏差估计值的标准不确定度达50%。想请教一下,一定是这样的吗?25%、50%是怎么算出来的呢?
hnlizl 发表于 2012-8-10 13:42:30 | 显示全部楼层
我也不太明白,求解答
皋龙人 发表于 2012-8-10 18:02:44 | 显示全部楼层
难。不懂。有高手请解答一下,谢谢啊
tangshengmu 发表于 2012-8-10 18:46:30 | 显示全部楼层
用贝塞尔公式求出的标准偏差是有不确定度的,n越大不确定度越小,其估计值的不确定度为(1/2(n-1))开根号
当n=3时,为0.5;n=9时为0.25
山东人小石 发表于 2012-8-10 19:12:32 | 显示全部楼层
回复 4# tangshengmu


    你这是从哪弄到来的?
tangshengmu 发表于 2012-8-11 18:34:43 | 显示全部楼层
回复 5# 山东人小石


   很多计量书上都有 当然也可推导出来 多看书 自然就明白了
皋龙人 发表于 2012-8-11 21:40:18 | 显示全部楼层
谢谢你啊,果然厉害。
皋龙人 发表于 2012-8-11 21:48:54 | 显示全部楼层
我想请教高手,分毋
为啥要乘以2
皋龙人 发表于 2012-8-11 21:49:23 | 显示全部楼层
我想请教高手,分毋
为啥要乘以2
规矩湾锦苑 发表于 2012-8-12 01:37:15 | 显示全部楼层
回复 8# 皋龙人

  请注意,这是在说标准偏差的不确定度,不是说测量结果的不确定度。
  我们平时说的不确定度是测量结果的不确定度,实验标准差属于测量结果的不确定度,而书上说的是标准偏差的不确定度,标准偏差的不确定度就可以看成是测量结果的不确定度的不确定度。
  JJF1059-1999的5.12条公式(17)给出了自由度的计算公式,用这个公式可以反推。为了推导简化,我用u代替u(xi),用S代替σ[u(xi)]],推导过程如下:
  自由度V=(1/2)(u/S)^2          ①;
  同时,根据自由度定义V=n-1        ②;
  则②代入①并整理后:2(n-1)=(u/S)^2   ③;
  所以:S/u={1/2[(n-1)]}^(1/2)     ④;
  ④中的S/u就是标准偏差的不确定度,它等于1/[2(n-1)]的平方根。JJF1059-1999的5.12条表4就是根据公式④计算出来的,只不过把n-1再换成自由度V就是了。分别将n=9和n=3代入公式④就可以得到0.25和0.50即25%、50%了。
皋龙人 发表于 2012-8-12 08:01:34 | 显示全部楼层
谢谢,非常感谢你的解答,很专业,佩服。
规矩湾锦苑 发表于 2012-8-12 16:24:09 | 显示全部楼层
更改:
  我在10楼帖子中的“S/u={1/2[(n-1)]}^(1/2) ④;”应更改为“S/u={1/[2(n-1)]}^(1/2) ④;”
  因为原帖子已经超过允许更改的时间,只有另帖更改了。在此表示非常抱歉。
都成 发表于 2012-8-12 17:59:44 | 显示全部楼层
1#的问题:“贝塞尔公式法是一种基本的方法,但很小时其估计的不确定度较大,例如n=9时,由这种方法获得的标准偏差估计值的标准不确定度为25%,而n=3时标准偏差估计值的标准不确定度达50%。”问题提的不够严谨,当然是书本的问题,应该这样描述会好些::“贝塞尔公式法是一种基本的方法,但测量次数很小时其估计的标准偏差估计值的不确定度较大,例如n=9时,由这种方法获得的标准偏差估计值的相对标准不确定度为25%,而n=3时标准偏差估计值的相对标准不确定度达50%。”
10#就是按这个意思来回答的。
lishengchun 发表于 2012-8-12 18:34:11 | 显示全部楼层
回复 10# 规矩湾锦苑


    S/u怎么就代表标准偏差的不确定度了,不是相对标准不确定度吗?
皋龙人 发表于 2012-8-12 18:52:10 | 显示全部楼层
呵呵,学习了,两位高手专业理论精深啊
规矩湾锦苑 发表于 2012-8-12 21:00:16 | 显示全部楼层
回复 14# lishengchun

  S/u是相对不确定度的表达方法,但是要清楚它是谁的相对不确定度。S/u用JJF1059的符号就是σ[u(xi)]/u(xi),σ[u(xi)]表示标准偏差的(绝对)不确定度,σ[u(xi)]/u(xi)≈Δu(xi)]/u(xi),也就表示标准偏差的相对不确定度了。但是要注意和测量结果的相对不确定度的区别,测量结果的相对不确定度应该是测量结果的(绝对)不确定度u(xi)与被测量名义值xi (对于大多数仪器有可能是满量程的值)的比值u(xi)/xi。
chemmodejian 发表于 2012-8-12 21:47:03 | 显示全部楼层
呵呵,受教了
都成 发表于 2012-8-13 10:25:02 | 显示全部楼层
再做一点说明。1#的书中这段话要表达的意思是,当采用A类评定时,获得的标准偏差估计值的可靠性与测量次数有关,测量次数越少越不可靠,通常可取10次以上,此时获得的标准偏差估计值的相对标准不确定度将小于25%。也就是说作者让读者理解,为了获得较可靠的标准偏差估计值,测量次数少是有风险的。
在1059的5.12中,表4给出了采用B类评定时,自由度与所得到的标准不确定度的相对标准不确定度的关系。这正好是反过来得到的结果,即由所得到的标准不确定度的相对标准不确定度到自由度。
 楼主| lixinwu 发表于 2012-8-17 08:58:34 | 显示全部楼层
谢谢版主细致的解答,正在学习中!
zhanghui6540 发表于 2012-8-17 09:25:02 | 显示全部楼层
老教材 P252页上有
zhanghui6540 发表于 2012-8-17 09:30:15 | 显示全部楼层
P242也有B类标准不确定度的自由度计算公式    0.1----50       0.2-------12   0.25-------8  0.30------6   0.4-----3    0.5----2
a492720924 发表于 2012-8-17 11:33:04 | 显示全部楼层
受教了 感谢
zzzhang 发表于 2012-8-18 22:26:38 | 显示全部楼层
受教了 感谢
qscbw 发表于 2012-8-20 09:32:48 | 显示全部楼层
一直都比较模糊
 楼主| lixinwu 发表于 2012-8-21 16:18:47 | 显示全部楼层
不确定度理论和运用实践是基础许多一线检测人员的薄弱环节,能把书本上的例题弄懂是学习的第一步呀!
谢谢版主和其他量友的指导!也感谢计量论坛为众多量友提供了一个相对封闭环境下的交流平台!
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