计量论坛

 找回密码
 成为会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 17237|回复: 11

[数据] 测量重复性引入的不确定度分量是否都用A类评定?

[复制链接]
发表于 2012-9-8 20:54:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

立刻注册计量论坛 交流工作中的点滴

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?成为会员

x
如题所问,另外,如何理解测量结果由单次测量得到和测量结果由n次重复测量的平均值得到?如果在进行血压计的不确定度评定,我们进行3组降压检定,分别为38kPa,32kPa,16kPa,8kpa,0kPa,每组都有38kPa的值,一共三组,以38kPa点测量数据来分析重复性引入的不确定度,用极差法计算出实验标准偏差后,还要除以n的平方根吗?
发表于 2014-4-5 16:59:52 | 显示全部楼层
回复 1# imwei

      关于如何理解测量结果是由单次测量得到还是由n次重复测量的平均值得到的问题,一定要严格区分实验测量次数和实际测量次数,我们是通过重复性实验评估实际测量测量结果的不确定度,不是评估重复性实验测量结果的不确定度。假设进行血压计示值误差检定结果的不确定度评定,进行了3组降压检定,每组受检点都是38kPa、32kPa、16kPa、8kpa、0kPa,以受检点38kPa的测量数据来分析重复性测量给检定结果引入的不确定度,因为只有三个实验(测量)结果,n=3,测量次数太少,我们只能用极差法计算出实验标准偏差,不能使用贝塞尔公式计算标准偏差。为了使计算的标准偏差更可靠,应该按楼上所说的重复性实验的次数必须大于6,甚至大于10。
      计算出标准偏差s后,检定结果的不确定度还要除以测量次数3的平方根吗?那就看检定工作的实际测量次数了。上述测量次数n=3是“实验”的测量次数,并不是日常开展血压计检定的“实际”的测量次数。实际测量次数要按检定规程的规定,JJG270规定血压计示值误差实际检定结果是两次降压检定结果取最大误差,也就是说是误差取的不是三次测量结果的平均值,而是两次测量中的某个单次测量结果,因此在进行不确定度分量评估时应直接取u=s,千万不能取u=s/√3。只有检定规程规定必须进行三次重复检定取各次示值误差的算术平均值作为检定结果时,不确定度分量才能够取u=s/√3。
发表于 2012-9-9 14:17:33 | 显示全部楼层
(1)测量重复性引入的不确定度分量应该用A类方法进行评定;
(2)重复性实验数据应做实验,测量次数最好在6次以上;
(3)评定不确定度时不需每次都要做重复性实验,可利用历史数据或经验数据;
(4)楼主所举例子中,可使用重复性实验数据用贝塞尔公式计算出实验标准偏差,再除以根号3(实际测量次数,实际测量次数可根据规程要求来定),得出平均值的实验标准偏差,也就是重复性引入的不确定度分量。
 楼主| 发表于 2012-9-9 20:53:00 | 显示全部楼层
谢谢随风飘扬的回答和解疑,明白了:)
 楼主| 发表于 2014-4-8 20:43:36 | 显示全部楼层
回复 4# 规矩湾锦苑


    规矩湾锦苑老师解释的精典,点赞:)
发表于 2014-4-21 21:13:16 | 显示全部楼层
学习了,多谢楼主呀
发表于 2014-4-22 14:56:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 285166790 于 2014-4-22 15:00 编辑

回复 4# 规矩湾锦苑


   版主,书上的计算公式可不是你这样说的哦,公式中的n为获得平均值时的测量次数,也就是说,并未提到n是根据实际检定次数变化的,而是当次的测量次数。
发表于 2014-4-22 15:16:36 | 显示全部楼层
回复 7# 285166790

  请将书名和页数告诉大家,最好把书上这一段文字全部复制在帖子中。我认为这样才可以分析它所说的“n为获得平均值时的测量次数”,是指进行重复性实验时的测量次数n,还是实际工作中实施n次测量取平均值作为测量结果的测量次数了。  很多标准、规范、教材和资料对重复性实验时的测量次数和实际工作中取平均值作为测量结果的测量次数,两种测量次数都使用了同一个符号n,因此给读者带来了困惑和误解。所以我坚持认为这些国家标准、规范、教材和相关资料应该将两种测量次数加以区分,强力建议进行重复性实验时的测量次数用n,实际工作中取平均值作为测量结果的测量次数用N,以避免读者的误解。
发表于 2014-4-22 15:24:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 285166790 于 2014-4-22 15:59 编辑

回复 8# 规矩湾锦苑


   我手头有一本二级注册计量师的教材,一级的被人借走了。第198页最上面有公式和说明,下面也有例子。并分成三种情况(1)基本的标准不确定度A类评定(2)测量过程的A类标准不确定度评定(3)规范化常规测量时的A类标准不确定度评定。三种情况,每个都有自己的公式,它们的n的含义也不同。  以这个例子来说,如果按第二种或第三种方法来评,数据信息量不足,所以只能按第一种方法评,极差法得标准不确定度后,n应取3。
发表于 2018-12-20 20:36:40 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2014-4-5 16:59
回复 1# imwei

      关于如何理解测量结果是由单次测量得到还是由n次重复测量的平均值得到的问题,一定 ...

这问题也是困惑我很久的事,上面说得还是不怎么明白的,能否加数据举例再说明下,什么情况下A类评定才要s(x)/√n  
发表于 2018-12-21 01:11:53 | 显示全部楼层
ricky7728 发表于 2018-12-20 20:36
这问题也是困惑我很久的事,上面说得还是不怎么明白的,能否加数据举例再说明下,什么情况下A类评定才要s ...

  如果要问什么情况下A类评定才要s(x)/√n ,可以说任何情况下的A类评定都需要s(x)/√n,s(x)/√n就是A类评定的标准不确定度。
  通过不少于10次重复性试验获得实验标准差s(x)后,就要去查规程、规范、标准,看规定的测量结果应该经多少次测量取平均值作为测量结果。如果没有规定测量次数,或规定测量次数为1时,视n=1,u=s(x)/√n=s(x)/√1=s(x)。如果规定测量次数为2时,n=2,u=s(x)/√2。如果规定测量次数为5或k时,n=5或n=k,则u=s(x)/√5或u=s(x)/√k。以此类推。虽然获得试验标准偏差的次数都一样,试验标准偏差是同一个s(x),但获得测量结果的测量次数与为了求标准偏差而做重复性实验的次数完全不同。
发表于 2019-2-27 11:17:55 | 显示全部楼层
学习了,多谢各位大神啊
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-3-29 03:50 , Processed in 0.040062 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表