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[概念] 不确定度表述方式的问题

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liylhl 发表于 2013-2-5 15:46:42 | 显示全部楼层
我认为两种都不太正确。第一种,相对扩展不确定度应是扩展不确定度除以被测量的估计值,而不是FS。第二种,若将FS看做是一个所谓“引用误差”的说明,则如同前面所述,这种表示是不恰当的;若将FS看做满量程值与0.3%相乘,可认为这种表示是正确的。在不确定度的表示中,不建议这样表述。
史锦顺 发表于 2013-2-7 09:24:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2013-2-7 10:10 编辑

标有FS字样的是引用误差。这是误差理论范畴的概念;至今,VIM中也只有引用误差的条款,而并没有引用不确定的条款。

引用误差是测量仪器的特有概念,是为比较量程不同的测量仪器的准确度水平而专门设立的。

提出问题的人,过于大胆,哪里有引用不确定度呢?规矩湾锦苑先生在另贴中刚说不确定度不能表达仪器指标,因为仪器是“物”不是“事”,规矩先生在这里也来论引用不确定度的表达,这可忘了一个前提:该不该有“引用不确定度”?

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我可以理解提问者,提问者是年轻人,参加工作后,就受不确定度理论的熏陶,早已把不确定度当做表征仪器指标的方法,认为不确定度就相当于误差范围,从而认为测量仪器可以有引用不确定度。这里我要告诉提问者:不确定度一步一步顶替误差,是不确定度论提出者的花招,国际计量权威们还不敢干的事(指用引用不确定度概念代替引用误差概念),你不该首先干。你可能不了解两大学派斗争的情况,我并不指责你。

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本讨论中涉及一个重要的问题,即符号的作用问题。在表达误差范围时的这个FS,无论何时何处,都该认定是满刻度的值,既有数值又有量纲。不出异议,不出错。如果一会当符号,一会当量值,既不好记,也没道理。

一切物理公式的物理量的符号,都是该量值,包括数值与单位。

物理公式中的一切量的单位,在用法定计量单位的条件下,都是单元物理量,即数值为1,而其大小由词头与单位共同决定。因而可把词头(k、M)与单位都当数值一并计算,即无论数值、词头与各个单位,都一样看待,这样就可省略一切变换单位的麻烦,从而也避免出错。不要像小学生那样去统一名数。此为简单而又不出错的方法,请君一试。

史锦顺 发表于 2013-2-7 10:23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2013-2-7 10:26 编辑

回复 58# 史锦顺

     文中第一行“不确定”该为“不确定度”。倒数第三行,k、M后加等字。——过了48分钟只好另写。
规矩湾锦苑 发表于 2013-2-7 13:15:32 | 显示全部楼层
回复 58# 史锦顺

  1关于该不该有“引用不确定度”的问题
  我已经多次说过所谓“测量设备的不确定度”是指测量设备给测量结果带来的不确定度分量,不确定度属于测量结果并不属于测量设备。测量设备有误差或示值误差,但本身并不具有不确定度。因为测量设备给测量结果带来的不确定度分量完全是测量设备的计量特性(其中特别是测量设备的示值误差占了绝大部分)所造成。测量设备的计量特性示值误差有三种表达方式:绝对误差、相对误差和引用误差,那么三种示值误差给测量结果带来的不确定度自然而然也就有三种不同表达方式。这是顺理成章的事,“引用不确定度”也就没有必要在标准中刻意规定。
  2FS在不同的场合有不同的含义
  当FS仅仅是标注在某一个数值或者字母后时,它就是一个符号。符号表示其前面的数值或者字母代表的数值是在测量仪器满量程状态下的数值,绝对不能和前面的数值或者字母代表的变量相乘,不能再进行任何计算。
  当FS出现在一个计算式中时,它就不是符号了,而是代表一个“自变量”。自变量的大小是测量仪器的量程大小,必须把这个自变量的大小代入计算式,与其前面的数值相乘计算出计算式的最终结果。
  3非常赞同史老师所说的“物理公式中的一切量的单位,在用法定计量单位的条件下,都是单元物理量,即数值为1,而其大小由词头与单位共同决定。因而可把词头(k、M等)与单位都当数值一并计算,即无论数值、词头与各个单位,都一样看待,这样就可省略一切变换单位的麻烦,从而也避免出错”的观点。也就是说在实际计算中把词头当作数值共同参与计算,这样十进分数单位和十进倍数单位与基本单位之间也就不存在相互换算的麻烦了。
 楼主| dan237 发表于 2013-5-29 12:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 dan237 于 2013-5-29 12:50 编辑

感谢大家对这个问题的回复,多谢!受益匪浅!
当时发起的这个问题是半年前的事情,主要是以前看到有一份指针式压力表计量报告上,测量结果的扩展不确定时,计量机构给我们的报告上出具的结果是:U =0.4%FS。
执法人员 发表于 2013-5-31 08:43:11 | 显示全部楼层
学习了,见解丰富,受益匪浅。
shaoyinxiao 发表于 2013-6-1 10:44:23 | 显示全部楼层
解决了一些问题,又产生了很多以前没有想过的新问题,误差和不确定度的关系如何,继续思考学习
王卫东 发表于 2013-6-1 20:18:47 | 显示全部楼层
都不正确,第一种0.3%乘FS,FS为满度或测量上限,一般均有计量单位,不属于相对扩展不确定度,但未说明包含因子;第二种未说明包含因
liulior 发表于 2013-6-8 23:07:02 | 显示全部楼层
受教了~ 获益匪浅
攻击核潜艇 发表于 2013-6-14 10:03:21 | 显示全部楼层
FS的表述方法 让很多人看了还是不好理解
xuxiaojun 发表于 2013-6-17 10:27:21 | 显示全部楼层
U=0.3%FS和U=0.3% 都是没有计量单位的,都是相对不确定度的一种表示方法。它们唯一的不同之处在于:U=0.3%FS是绝对不确定度除以仪器满量程的值;U=0.3% 是绝对不确定度除以仪器实际显示的值(实测值)。
yinshijun1983 发表于 2013-7-8 10:32:22 | 显示全部楼层
这样啊,受教了
luoyunyinshi 发表于 2021-10-22 12:53:32 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2012-12-28 13:54
回复 37# yzjl3420646

  当测量的不确定度与仪器满量程(M)有关,而与被测量值(B)大小无关时,称为 ...

我同意这个观点
BJSHZC 发表于 2021-11-11 21:37:33 | 显示全部楼层
我觉得两者都不对,只有误差才有引用误差的概念,不确定度没有除以引用值或量程的,相对不确定度只是除以测得。。
anton7894 发表于 2021-12-13 10:08:15 | 显示全部楼层
关于%FS的不确定度,我一直有很多疑问,我特意去CNAS能力范围去查询,发现很多大的计量机构,比方说中测院、上海院等,在描述%FS的时候都是写的U,而不是Urel。。。。。一直有点搞不明白到底该怎样弄。。。一看这里的评论,还是两种都有人说,不知道哪里可以看看比较权威的说明呀
1993 发表于 2021-12-14 09:16:56 | 显示全部楼层
受教了。。。。。。。。。。。。
lvjiachen 发表于 2023-9-15 15:41:15 | 显示全部楼层
学习学习!
@wmh3216 发表于 2023-10-17 17:25:15 | 显示全部楼层
谢谢分享,不断学习
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