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[概念] 请教有关量值表达的问题

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mmdlh 发表于 2013-1-15 14:34:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位前辈,关于量值的正确表达,例如0℃~100℃,可以写成(0~100)℃,除了注册计量师参考书,有没有相关的规范或者国标,有明确的关于量值表达的规定啊?
xqbljc 发表于 2013-1-16 09:47:25 | 显示全部楼层
“量值的正确表达,例如0℃~100℃,可以写成(0~100)℃”,由于没有看注册计量师参考书,所以也不知道里面是如何谈论的。个人感觉起码到现在为止,没有相关的规范或者国标,有明确的关于量值表达的规定。许多东西,好像都是口头的说辞,当然也有各个科技领域或某个专业自己的一些一般规定。
        个人查到某些有关数值量值范围表示资料,提供给大家参考:

        数值(量值)范围的表示
  a.数值范围号采用浪纹号
  GB 3102.11-93明确规定:数值范围号为。尽管GBT 15834-1995规定一字线“—”也是数值范围号,但由于它容易与减号和化学键号“—”混淆,所以在科技书刊中,数值范围号应按强制性国家标准规定统一使用。有些书刊用半字线和二字线“———”做数值范围号,则是完全错误的。
  b.书写百分数范围,每个百分数后面的都要重复写出。
  例如:“18%~25不得写作“1825。后者的数值范围实际上已变为“180.25”了。
  c.书写用万或亿表示的数值范围,每个数值中的万或亿不得省略。
  例如:“2万~5不应该写作“25。后者可能被误解为“250 000”
  d.小书写具有相同幂次的数值范围,每个数值中的幂次都要重复写出。
  例如:“3×l036×l03”不得写作“36×l03”。后者的数值范围实际上已变为“36 000'了。也可以采用简化的形式,写成“(36)×103”
  e.单位相同的量值范围,前一个量值的单位可以省略,只需在后一个量值上写出单位。
  例如:“10molL15molL”可以写作“1015molL”。需要说明的是,这两种表示方法都是正确的,符合国家标准的。由于后一种表示方法比较简明,也不会引起误解,所以为绝大多数科技书刊采用。
  f.书写单位不完全相同的量值范围,每个量值的单位应全部写出。
  例如:“3′3′30″”不得写作“33′30″”“2h2h 30min”不得写作“22h 30min”。上述2例最好分别改写为“335′”“225h”
mym20 发表于 2013-1-16 09:55:02 | 显示全部楼层
一级注册计量师P72例2的分析里写了啊,是根据JJF1001-1998
xqbljc 发表于 2013-1-16 10:55:10 | 显示全部楼层
前面已经讲过,本人确实没有看过《一级注册计量师》P72例2,至于JJF1001-1998,已经查看过,没有这方面明确的说辞。许多东西,好像都是某部分人的口头说辞,所以个人感觉,将范围加括号的写法还是 [e.单位相同的量值范围,前一个量值的单位可以省略,只需在后一个量值上写出单位]的某些规定,应该有所商榷后给以并存或统一。

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chuxp 发表于 2013-1-16 11:53:46 | 显示全部楼层
现有新国家标准了,见《GBT15834 -2011 标点符号用法》,这个标准中对于范围的表示规定比较明确,而我们问题本质还是标点符号的正确使用,当然应遵从国家标准的规定,而不是遵从什么培训教材。这个标准附录A关于连接号的补充规定明确如下:
1.jpg
chuxp 发表于 2013-1-16 12:05:08 | 显示全部楼层
按照GBT15834规定,楼主问题的答案如下:
0℃~100℃,正确;
(0~100)℃,需要判断,大致觉得范围表述功能不在括号的功能里面;
而:0~100℃,也是正确的,符合国际标准的规定,这样表述看不出会有什么歧义。
 楼主| mmdlh 发表于 2013-1-16 13:14:18 | 显示全部楼层
回复 6# chuxp


    谢谢啦,呵呵
mym20 发表于 2013-1-16 13:33:14 | 显示全部楼层
回复 4# xqbljc


    JJF1001-1998上没有说的这么仔细,【他给出的是基本定义】,例如15kg,15是数值,kg是单位,15kg是量值,量值就是一个数乘以测量单位所表示的特定量的大小。【由定义分析】所以10~15kg这种表述是不对的,从一个数值到一个量值,从逻辑上是讲不通的,除非大家都是数值或者都是量值。
xqbljc 发表于 2013-1-16 14:00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2013-1-16 14:02 编辑

同意5楼与6楼的意见,有理有据,论述的非常完整。
xqbljc 发表于 2013-1-16 14:35:12 | 显示全部楼层
理解8楼谈到的“量值就是一个数乘以测量单位所表示的特定量的大小”话语的意思,但这句话完整的描述应该是:“一般由一个数乘以测量单位所表示的特定量的大小”。这里的“一般由”说辞可以看出:并不保证“绝对”或“全部”,也就是“非广义的”。

      比如讲,硬度这样的量就无法用“一个数乘以测量单位”来表示,而只能满足于用一个数结合一个约定参考标尺的符号表示。广义上讲,这样的表示也可称为量值,也可按相对大小排序,只是此种表示的量值无法代入物理方程式进行计算,只可能出现在某些经验公式中。所以,任何特定量的大小原则是客观存在的,不会因人们的何种表示方式而改变。

      按上述表达的意思,同意6楼谈到的:0℃~100℃,正确;(0~100)℃,需要判断;而:0~100℃,也是正确的,符合国际标准的规定,这样表述看不出会有什么歧义。

      以上意见,仅供参考。
yzjls 发表于 2013-1-16 17:42:34 | 显示全部楼层
“量值的正确表达,例如0℃~100℃,可以写成(0~100)℃”,由于没有看注册计量师参考书,所以也不知道里面 ...
xqbljc 发表于 2013-1-16 09:47



   看了你的东西确实厘清了许多问题,但是对于" e.单位相同的量值范围,前一个量值的单位可以省略,只需在后一个量值上写出单位。
  例如:“10molL15molL”可以写作“1015molL”。需要说明的是,这两种表示方法都是正确的,符合国家标准的。由于后一种表示方法比较简明,也不会引起误解,所以为绝大多数科技书刊采用。”
不敢苟同。
据我所知,单位相同时,只有前面是0时才可以省略前面的单位。
yzjls 发表于 2013-1-16 17:43:54 | 显示全部楼层
看了你的东西确实厘清了许多问题,但是对于" e.单位相同的量值范围,前一个量值的单位可以省略,只需 ...
yzjls 发表于 2013-1-16 17:42


也就是说“10molL15molL”不可以写作“1015molL”      而0molL15molL”可以写作“015molL”
路云 发表于 2013-1-16 21:19:58 | 显示全部楼层
个人感觉只要计量单位相同,与前面是否为“0”没有关系。
xqbljc 发表于 2013-1-16 21:47:26 | 显示全部楼层
自己感觉13楼的意见是对的,也是符合GBT15834规定要求的。

      我们单位原来基本都是按GBT15834规定要求来做的,但当第一次实验室认可时,某位审核员提出了量值范围要加括号,并在括号外面写单位的要求后,改变了这一切(做为不合格项给以整改)。所以某些审核员不应该把自己个人观点加入到实验室认可中来,这样既违背了国家标准的规定要求,也对被认可的实验室许多人给出了误导,出力不讨好吧。
秦时明月 发表于 2013-1-19 14:38:59 | 显示全部楼层
规定来源见84量局字180号文件《中华人民共和国法定计量单位使用方法》和GB 3100~02-93这几个标准。很老的文件和标准了,自然很多人不知道。
wangshaoman 发表于 2013-1-21 10:28:37 | 显示全部楼层
回复 11# yzjls


  “10molL15molL”不可以写作“1015molL”吧,书上有说明,数值不能和量值一起用啊。只能写成"(1015)molL"和“10molL15molL”
xqbljc 发表于 2013-1-21 11:04:27 | 显示全部楼层
写作【10molL15molL】的形式,大家都能够接受。但写作【1015molL】和写成【(1015)molL】这两种形式,意见应该有所不同。这个确有探讨的必要,希望探讨时能够有法规性质的技术文件做依据。
yzjls 发表于 2013-1-21 21:42:39 | 显示全部楼层
回复 16# wangshaoman


   我那是引用别人的话,我就是你说的这个意思
yzjls 发表于 2013-1-21 21:45:03 | 显示全部楼层
回复 17# xqbljc


   其实有一个相关规范的,具体叫什么我不记得了上面明确说了不可以写成10~15mol/L,可以写成10mol/L~15mol/L或者(10~15)mol/L。
              但是可以写成0~15mol/L,可以写成0mol/L~15mol/L或者(0~15)mol/L。
yzjls 发表于 2013-1-21 21:46:07 | 显示全部楼层
回复 14# xqbljc


   有一个这方面的规定,一本比较老的书,我看到过,不过现在找不到不知道叫什么名字了只有首位是0才可以省略单位
xqbljc 发表于 2013-1-21 22:17:07 | 显示全部楼层
回复 19# yzjls


     如果有可能,最好还是把这本书找一下。自己也查过不少资料,可到现在为止,也还是没有了却这件事的疑问。
yzjls 发表于 2013-1-22 09:35:16 | 显示全部楼层
回复 21# xqbljc


    我也想找一找,我还是前年考一级计量师时看到的,当时偶然看到的,现在想找却找不到了!
fuffn 发表于 2013-1-23 17:40:38 | 显示全部楼层
GB/T 15834-2011《标点符号用法》里第4.13.3.2款有如下描述:
4.13.3.2 标示下列各种情况,一般用一字线,有时也可用浪纹线:
D 标示相关项目(如时间、地域等)的起止。
示例1:沈括(1031—1095),宋朝人。
示例2:⒛ 11年2月3日-10日
示例3:北京一上海特别旅客快车
b) 标示数值范围(由阿拉伯数字或汉字数字构成)的起止。
示例4:25~30g
示例5:第五~八课

因此前面的数值不用带单位
fuffn 发表于 2013-1-23 17:40:55 | 显示全部楼层
GB/T 15834-2011《标点符号用法》里第4.13.3.2款有如下描述:
4.13.3.2 标示下列各种情况,一般用一字线,有时也可用浪纹线:
D 标示相关项目(如时间、地域等)的起止。
示例1:沈括(1031—1095),宋朝人。
示例2:⒛ 11年2月3日-10日
示例3:北京一上海特别旅客快车
b) 标示数值范围(由阿拉伯数字或汉字数字构成)的起止。
示例4:25~30g
示例5:第五~八课

因此前面的数值不用带单位
西鼠 发表于 2013-1-24 16:51:53 | 显示全部楼层
同意8楼的观点,数值和量值那能划等号
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