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[概念] 请教有关量值表达的问题

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长度室 发表于 2013-1-29 13:34:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 长度室 于 2013-1-29 13:48 编辑

回复 21# xqbljc


我找到了一份资料,是GB/T1.1-2009标准化工作导则。在JJF1002-2010计量检定规程编写规则 中引用了这个标准,其中包括要求数值与计量单位之间留有四分之一个汉字间隔的要求。这个标准的8.9 尺寸和公差中谈到量的范围(见示例5、示例6)表示。
示例5:10 kPa~12 kPa(不写作10~12 kPa)                   示例6:0 ℃~10 ℃(不写作0 ~10 ℃)
说来也怪,这示例5和计量师教材的说法是一样的,但是示例6按教材上说应该也是正确的,0可以不写单位,在这里又是不正确的了。而这些又和上面一位量友提供的GB/T15834-2011又说法不一。这标准到底还统一、标准不?该标准GB/T1.1-2009标准化工作导则8.9还谈到平面角应该用(°)表示,如表示成5.25°,不写作5°15′,平时不经常这样写么。还有,在JJF1002-2010计量检定规程编写规则的附录里,关于量值的写法,有一项要求,应以阿拉伯数字和单位符号连同使用,如应写成5 m,不宜写成“5 米”或“五m”等(这也应该是出自一个国家标准,具体哪一个我还没有找),但上面那位量友粘贴的GB/T15834-2011中就是5公斤、10公斤这样表示,真是有些疑惑了。
规矩湾锦苑 发表于 2013-1-30 02:09:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2013-1-30 02:19 编辑

回复 26# 长度室

你说的非常对。
  JJF1071-2010的“7.11 数值和单位的标注”明确规定:规范中数值和单位的标准应符合GB/T1.1-2009附录G的要求。示例:
  1 80mm X 25mm X 50mm (不应写成80X 25X 50mm )
  2 20℃±2℃或(20±2)℃ (不应写成20±2℃)
  3 表示范围时,写成63%-67%或(63~67)%(不应写成63~67%)
  JJF1002-2010的7.11条做了同样的规定。
  GB/T1.1-2009的8.9 条的示例5、示例6明确规定:示例5:10 kPa~12 kPa(不写作10~12 kPa);示例6:0 ℃~10 ℃(不写作0 ~10 ℃)。
  这就是“技术规范”的规定,也就是技术语言的规定。GB/T15834-2011《标点符号用法》是汉语言的语法规定,至于汉语言的书写方法规定可以写作10~12 kPa和0 ~10 ℃,把“~”当作连接两个数值的标点符号,那是汉文学和汉语言的规定,在文学作品和文字语言中是可行的,但不适用于技术规定。在特殊的领域,计量技术领域规定“数值”必须与“计量单位”相乘才能构成完整的“量值”,数值一旦与计量单位分离则各自表达各自的含义。例如10~12 kPa在计量技术领域表达的含义是数值10和量值12kPa相连接,这两个风马牛不相及的东西是无法连接的。同样的道理,在汉语言书写中“5公斤”是符合GB/T15834规定的,在计量技术领域则是违反GB/T1.1附录G规定的,要么书写成五公斤,要么书写成5kg。
长度室 发表于 2013-1-30 10:58:58 | 显示全部楼层
回复 6# chuxp


你好!请看GB/T1.1-2009标准化工作导则 的8.9 尺寸和公差中谈到量的范围 中提及的 示例6:0 ℃~10 ℃(不写作0 ~10 ℃),这也是国家标准的要求,这应该怎么办呢?
长度室 发表于 2013-1-30 11:40:38 | 显示全部楼层
回复 27# 规矩湾锦苑


我认为您说的很有道理。GB/T15834-2011是重在说明标点符号的用法,不应对量值表述有具体要求,计量领域里对量值的表达还是要遵循GB/T1.1-2009标准化工作导则及GB3101、3102等。但是再想一想,各领域的标准为什么不能协调一下呢?自1984年国家计量局就要求宣传推广法定计量单位的使用,难道只是在计量技术领域宣传,和日常生活、文学作品无关?应该不是,我记得《全面推行我国法定计量单位的意见》可是涉及刊物、图书、广播、电视等领域的。既然要求使用法定计量单位,那么就应该对计量单位的书写、表示等有所统一的规定。不同领域可以有不同的规定,那不造成混乱了么。就像上面量友可以拿出GB/T15834作为依据,也有的可以拿出GB/T1.1-2009作为依据。由此我又想到了以前的一个帖子,是天气预报的气温19~21℃的问题,您说这属于哪个领域,表示的正确还是不正确。因此我们应该呼吁各领域的标准制定应协调一致。
规矩湾锦苑 发表于 2013-1-31 01:31:24 | 显示全部楼层
回复 29# 长度室

  你有这种想法是应该的,但是要考虑每一个标准和法规都有其自己的适用范围,大家的适用范围各不相同,描述的规定也就有可能各不相同。
  我们可以深一层思考,《全面推行我国法定计量单位的意见》以及国务院关于实施法定计量单位的“命令”是什么性质的文件?是属于国家法律性的规定,因此必须适用于各行各业和行政、技术、语言各个领域,照顾到各种领域的各种情况,达到相互之间的协调和一致,避免在不同领域和行业中的矛盾和对抗,在“意见”和“命令”中回避符号“~”的使用方法也就是必然的了。而GB/T15834-2011是重在说明标点符号的用法仅适用于文字语言领域,GB/T1.1-2009是标准化规定,仅适用于科技领域。
  科技领域,特别是计量技术是非常严密和严谨的。大家知道数学计算规则是按从左到右的顺序,且遵循括号、乘除、加减、其它符号的优先顺序进行,例如表达式:3~4+2×(2+1),应该先计算2+1=3,然后计算2×3=6,再计算4+6=10,式子表达了从3到10的所以数值。而按汉语语法则是自左至右,是从3到4的数值分别加6,即表达了自9到10的所有数值。
  计量学中的“量值”是数值与计量单位相乘,乘法具有优先计算的权限。(10 ~12) kPa是先计算括号再计算乘法 ,表达了10kPa到12kPa之间的所有量值。10~12 kPa则是先计算乘法得12kPa,再计算符号“~”,计量单位kPa无法和数值10相乘,表达的意思是从数值10到量值12kPa的所有东西,这在科学技术领域是说不通的。而是汉语言中“~”是标点符号,表示前后的字词或语句紧密相连不可分割,表达数字10和数值12紧密相连为一体组成一个数字组,然后再读后面的kPa,即10kPa到12kPa之间的所有量值。在汉语文章中读“10到12千帕”不会有人误解为从数字到一个量值。但是,在科技领域写成10~12kPa就牛头不对马嘴了。如同“杯具”在语言学中的网络语言可以表达“悲剧”,在科技领域则只能是一种容器,不允许再有别的意思。
规矩湾锦苑 发表于 2013-1-31 21:43:55 | 显示全部楼层
  每一个标准和法规都有其自己的适用范围,大家的适用范围各不相同,描述的规定也就有可能各不相同。因此评价一种书写方法准确与否应该看在什么领域里,在一个领域正确的书写方法在另一个领域里很可能就是错误的书写方法。
  20℃±2℃和(20±2)℃符合GB/T1.1的规定,在科技领域里都是正确的书写方法。20±2℃不符合GB/T1.1的书写规定,不能用在科技领域中,但在非科技领域中符合GB/T15834-2011《标点符号用法》的规定,是正确的,可以在非科技领域中使用。20±2℃、20℃±2℃和(20±2)℃均符合“单位的名称和符号应置于整个数值之后”的规定,都是法定计量单位的法规所允许的书写方法。
  赞同史老师所说的,因《法定计量单位宣贯手册》说“单位的名称和符号应置于整个数值之后”,就得出5572±5mm不应写成“5572mm±5mm”是错误的。法定计量单位是国家的法律法规,既适用于科技领域也适用于其它各种领域,因此“单位的名称和符号应置于整个数值之后”勿需解释。实在需进一步解释就应是:
  5572±5mm和5572mm±5mm都符合“单位的名称和符号应置于整个数值之后”的规定,都是正确的。根据GB/T1.1和GB/T18834各自的规定,在科技领域5572mm±5mm是正确的,在非科技领域5572±5mm是正确的,在科技领域和非科技领域5572±5mm和5572mm±5mm分别是错误的。
  完全赞同史老师所说的“起始点是0的情况”时书写方法的解释,不再重复。
  说5m不能写“5米”和“五m”这是GB/T1.1的规定,因此在科技领域应避免“5米”和“五m”的写法,要么写成“5m”,要么写成“五米”。用法定计量单位的法规来看,及非科技领域中用汉语书写规则来看,5m和5米的书写方法则都是正确的。
xqbljc 发表于 2013-1-31 22:15:05 | 显示全部楼层
量值表达的方式,确有一个领域或称行业的差别在那里,所以笼统的讲哪种方法正确或错误是不合适的。

    “5m和5米的书写方法则都是正确的”,但在同一篇科技论文中应该只有5m或5米这样一种写法,否则同一篇论文中即出现5m写法,也出现5米这样的写法,就是不合适或错误了。因为按照出版印刷行业的规定,是不能被允许的。
chuxp 发表于 2013-1-31 22:38:15 | 显示全部楼层
请大家注意规范文件的适用范围。GBT1.1;jjf1002;jjf1071分别适用于标准、规程、规范的起草,有各自的应用范围,千万别乱套用!上述3个规范文件统一各自同类文件表达的一致性,连贯性,比如我们起草计量规范,当然应遵循1071,其它的就不一定遵守了。而我们在其它不相干的地方表述一些问题,还要机械地去套用这些规范,就显得有些奇怪了,比如出具校准证书,校准时的温度范围为18~20 ℃,这样表述无懈可击。可能会有人指责你这样表述不符合上述规范,但是对不起,我开证书,而不是在起草规程规范或标准。
        而无论我们写什么东西,只要是用汉语,标点符号的使用就必须遵循相关的国家标准!
xqbljc 发表于 2013-2-1 18:42:56 | 显示全部楼层
个人可以接受35楼量友的说辞。
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