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[力值] 重复性考核结果的判定如何理解

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czwuqiang 发表于 2013-1-29 14:03:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于重复性实验结果中“测得的重复性应满足检定或校准结果的测量不确定度的要求”   ,该如何理解?例如试验机的重复性用实验标准偏差算出是0.00273     0.00347        0.00456    结果如何判定,请教前辈
qtyve 发表于 2013-1-29 15:48:34 | 显示全部楼层
是建标时技术报告中的测量不确定度吧
如果大于这个值就得重新进行不确定度的评定
小于就是合格的
mym20 发表于 2013-1-29 16:00:59 | 显示全部楼层
重复性里的实验标准偏差如果小于不确定度评定里的实验标准偏差,则判符合。反之,就以重复性里的实验标准偏差代替不确定度评定里的实验标准偏差,重新评定不确定度。
lk99151 发表于 2013-1-29 18:32:51 | 显示全部楼层
JJG1033-2008里面都有
规矩湾锦苑 发表于 2013-1-29 20:29:53 | 显示全部楼层
回复 1# czwuqiang

  “计量标准重复性满足检定或校准结果的测量不确定度要求”是考核计量标准是否持续可用的重要指标。请按3楼所说,查一下你在建标技术报告中的测量不确定度评定报告,不确定度评定报告中进行A类评定时得到的实验标准偏差是多大?
  这三年考核的实验标准偏差分别是0.00273、0.00347、0.00456,如果任意一个都小于那个实验标准偏差,就没有问题。如果哪个大于那个实验标准偏差,就应该把新得到的实验标准偏差(例如0.00456)代入合成标准不确定度计算公式重新计算合成标准不确定度,再计算扩展不确定度。得到的扩展不确定度仍满足开展该项检定/校准活动的计量要求,就意味着“测得的重复性满足检定或校准结果的测量不确定度的要求” ,否则就是计量标准的重复性已经不满足检定/校准的要求。
guoyang 发表于 2013-1-29 23:38:33 | 显示全部楼层
重复性里的实验标准偏差如果小于建标报告的不确定度评定里的实验标准偏差,则判符合。反之,就以重复性里的实验标准偏差代替不确定度评定里的实验标准偏差,重新评定不确定度。
huaixiaozi 发表于 2013-2-20 10:02:33 | 显示全部楼层
我的理解是,1:根据1033-2008中4.2.3描述:对于首次建标,其重复性试验,只提供试验数据即可,不用判定,对于已建标的,才需要给出判定,2:重复性里的实验标准偏差应该大于建标报告的不确定度评定里的实验标准偏差,因为建标报告里的重复性评定数据,是按最佳的测量能力(CMC)来测量得到的,但计量标准的重复性试验是实际操作中得到的。所以应该是大于,而非如3#、5#、6#所言。而已建标的计量标准的重复性判定的依据,应该是:“测得的重复性满足检定或校准结果的测量不确定度的要求”,即已建标的计量标准的重复性考核标准是跟测量结果的不确定度相比较,小于U,则符合,反之,则不符合。
规矩湾锦苑 发表于 2013-2-20 16:05:02 | 显示全部楼层
回复 7# huaixiaozi

  1.应全面阅读JJF1033-2008中4.2.3描述。新建计量标准的重复性是计量标准考核时的“书面审查”项目,标准要求“新建计量标准应当进行重复性试验,并提供实验的数据”,实际上就是要求新建计量标准提供其重复性考核的“书面审查”证据,接受考评人员的考核,考评人员依据申请建标考核单位提供的证据进行书面审查并做出重复性合格与否的判定。对已建标的,JJF1033还另外特别提出了重复性考核“至少每年进行一次”的时间间隔要求,当然在考评人员进行复查考评时也是要给出判定的。
  2.JJF1033对重复性考核要求的原文是“测得的重复性应满足检定或校准结果的测量不确定度的要求”。重复性是用“实验标准偏差”S表示的,S决定了测量结果的不确定度分量之一“重复性测量引入的标准不确定度分量”u1的大小。S越大u1越大,u1越大测量结果的扩展不确定度U也越大。
  如果像老兄所说S总是“大于建标报告不确定度评定里的实验标准偏差”,且“因为建标报告里的重复性是按最佳的测量能力(CMC)评定得到的”,现假设标准考核时U刚刚满足检定或校准的要求,现因S>u1,势必造成现在的U大于标准考核时的U,你还能认为现在的计量标准满足开展检定/校准的要求吗?
  计量标准的重复性试验的确是实际操作中得到的,所以它才可能大于,也可能小于或等于标准考核时的数据,而不是只是大于。现在小于(含等于)标准考核时的数据,计量标准自然仍满足检定/校准要求。若大于标准考核时的数据,就很难简单判定是否满足检定/校准要求了。怎么办呢?这就是我在5楼所说的:
  如果哪个大于那个实验标准偏差,就应该把新得到的实验标准偏差(例如0.00456)代入合成标准不确定度计算公式重新计算合成标准不确定度,再计算扩展不确定度。得到的扩展不确定度若仍满足开展该项检定/校准活动的计量要求,就意味着“测得的重复性满足检定或校准结果的测量不确定度的要求” ,否则就是计量标准的重复性已经不满足检定/校准的要求。
  因此我不赞同“已建标的计量标准的重复性考核标准是跟测量结果的不确定度相比较,小于U,则符合,反之,则不符合”这种过于简单的判断重复性考核合格与否的方法。如按这种简单判断方法,已建标准可能会出现大量考核不合格现象。计量标准考核的是“计量标准”本身的重复性,并不是考核“被检对象”的重复性,使用的被测对象不同,对计量标准重复性考核产生的影响也不同,被测对象的严重不重复性掩盖着计量标准的重复性,必要时必须剔除被测对象的不重复性给计量标准重复性考核带来的不利影响,或者干脆更换另一个重复性、稳定性非常好的被测对象重新进行计量标准重复性的考核。
huaixiaozi 发表于 2013-4-17 09:11:52 | 显示全部楼层
回复 8# 规矩湾锦苑

老兄或许理解错啦,我的意思是:计量标准考核过程中的重复性考核Sn值应该是大于等于建标报告中不确定度评定过程中的重复性(即A类评定),这是得到北京CNAS评审老师的确认的。而且计量标准考核过程中稳定性考核的变化量一般大于等于重复性考核中的Sn值,这也是我单位评审中,跟评审老师确认的。
我的意思不是:计量标准考核过程中的重复性考核Sn值大于等于总的不确定度评定结果U.这不是一个概念。
规矩湾锦苑 发表于 2013-4-17 15:42:53 | 显示全部楼层
回复 9# huaixiaozi

  是的,计量标准考核过程中的重复性考核Sn值应该与建标报告中的重复性试验得到的S相比,而不是与扩展不确定度U相比。
  但是,计量标准考核中的Sn值必须小于或等于建标报告中不确定度评定过程中的重复性(即A类评定)。“计量标准考核过程中的重复性考核Sn值应该是大于等于建标报告中不确定度评定过程中的重复性(即A类评定)”,违背了JJF1033关于重复性考核的“测得的重复性应满足检定或校准结果的测量不确定度的要求”原文规定。
  当考核中出现Sn值大于建标报告中不确定度评定过程中的重复性时,已建计量标准的重复性是否仍处于合格状态应值得我们怀疑。此时合格与否的验证标准应该是JJF1033所说的“测得的重复性应满足检定或校准结果的测量不确定度的要求”。即将这个大于建标报告中不确定度评定过程中的重复性的Sn在A类评定时应代替建标时A类评定得到的S,重新评估扩展不确定度U。
  如果新评估的扩展不确定度U不能满足该项检定/校准要求,则判定该已建计量标准重复性考核不合格。若新评估的扩展不确定度U满足该项检定/校准要求,则判定已建计量标准重复性仍然处于合格状态,并将Sn代替S作为以后计量标准重复性考核合格与否的判定指标。
狂奔的蜗牛 发表于 2013-4-17 16:02:49 | 显示全部楼层
重复性里的实验标准偏差如果小于不确定度评定里的实验标准偏差,则判符合
zwr 发表于 2016-7-14 17:18:20 | 显示全部楼层
疑问:1、如果每年的重复性标准试验偏差小于当年新建标时的A类不确定度评定,那么,标准复查所提交的建标技术报告,是不是不用重新进行不确定度评定,继续以当年新建标的技术报告提交?2、如果建标后三年中重复性实验标准偏差出现均有比新建标时用于A类评定的试验标准偏差,是以提交报告当年的重复性实验标准偏差重新评定不确定度还是以期间最大的试验偏差重新进行不确定度评定?
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