量值溯源与量值传递的困惑

我们常说量值溯源与量值传递有与下区别：



那么是否是？对于我们市级计量所，对于一些携带方便的标准器如检分光光度计的标准滤光片，送到省级计量院去检定，这样自下而上就是溯源；而对于不方便搬运的，如电能表检定装置，就是省院来我所检定，这样自上而下就是量值传递。

个人认为溯源和量传是一回事，只是溯源是现在国际上的理论和表达，量传是过去的理论体系中的概念。我们现在两种东西揉在一起，造成混乱。
圣经里有一个比喻，说：“没有人把新衣服撕下一块来补在旧衣服上；若是这样，就把新的撕破了，并且所撕下来的那块新的和旧的也不相称。也没有人把新酒装在旧皮袋里；若是这样，新酒必将皮袋裂开，酒便漏出来，皮袋也就坏了。新酒必须装在新皮袋里。"造成现状的原因是" 没有人喝了陈酒又想喝新的，他总说陈的好。”

回复 1# 刘彦刚

　　其实检定和校准的区别有很多条，包括目的、手段、特点、性质、途径、等级要求、行为主体、法制效力、……，但是用高等级测量设备检测低等级测量设备这个基本操作是完全相同的。如果要说它们最核心的差异，应该是“检定”要的是被检计量器具的计量特性是否合格，已知是废品的肯定不会再检定；“校准”要的是被校测量设备的计量特性准确数据，可能明知是废品也需要校准，用校准的结果作为其他东西的核查标准或对零装置。
　　“自下而上”和“自上而下”不是指送检还是来现场检，是指量值由上级往下级一级级传，还是由下级向上级寻找。
　　量值传递系统设计是按计量基准往下画到计量器具。一个计量基准就有一个量值传递系统，计量基准和被传递的各级计量标准、计量器具的量值计量单位完全相同，没有计量基准就没有量值传递系统。
　　量值溯源系统设计是按被测量的要求往上追溯，从被测参数开始追溯到SI计量单位标准，即便是没有建立计量标准，没有国家量值传递系统，只要有测量结果，这个测量结果就必须有量值溯源系统。而且一个量值（测量结果）不一定只溯源到一个计量标准，也可能溯源到若干个不同计量单位的计量标准，缺一个计量标准就不能完成量值溯源。例如高温量值往上溯源要溯源到一个以℃为计量单位的温度计量标准和一个以V（注：是mV）为计量单位的微小电位差的计量标准。

回复  刘彦刚

　　其实检定和校准的区别有很多条，包括目的、手段、特点、性质、途径、等级要求、行为主 ...
规矩湾锦苑 发表于 2013-2-22 00:18

    谢谢规主祥细的回复！只是更让我不解的是在JJF1001——2012中，把《国家计量检定系统表》这个典型示范的量值传递图，说成是《国家溯源等级图》，这更让我对溯源与传递的概念搞不明白。你说是吗？

回复 4# 刘彦刚

　　正象你所说的，JJF1001-2012的9.59条术语及其注的的确确把人们对“溯源”和“传递”的概念搞糊涂了。众所周知，一直以来人们把检定作为量值传递的极其重要的一个手段，国家过去也一直把“计量检定系统表”作为“量值传递系统表”理解，9.59条的注说“在我国”，国家溯源等级图“也称国家计量检定系统表”，无疑非常容易把人们误导到将“量值溯源”与“量值传递”画等号的地步，从而导致人们无法搞明白“溯源”与“传递”的本质区别在哪里。因此我和老兄有同感，这的确是国家标准的定义缺陷所导致的不良后果。
　　我认为，9.58条“溯源等级图”和9.59条“国家溯源等级图”的定义应该是“量值传递等级图”、“国家计量检定系统表”或“国家量值传递等级图”的定义。因为定义的对象仅针对“测量仪器”；6.1条定义，测量仪器就是计量器具；根据9.17条“检定”术语就是仅针对计量器具以确定其是否符合法定要求的活动；再根据9.60条“量值传递”的定义是“通过对测量仪器的校准或检定，将国家测量标准所实现的单位量值通过各等级的测量标准传递到工作测量仪器的活动”，9.59条所说的“国家溯源等级图”就是仅针对“测量仪器”，仅针对计量器具的检定/校准，所以标准定义的“溯源等级图”其实不是针对溯源，而应该是“计量器具检定系统图”或者说“量值传递系统图”。
　　我认为对术语“量值溯源系统图”，国家应根据4.14条“计量溯源性”术语另行定义。4.14规定溯源性是“通过文件规定的不间断的校准链，测量结果与参照对象联系起来的特性，校准链中的每项校准均会引入测量不确定度”。可见溯源针对的是“测量结果”而不仅仅是“测量仪器（计量器具）”。把计量器具作为测量对象时，检定/校准结果可看作为一种特殊的“测量结果”，但，使用测量设备对被测参数实施测量也会产生测量结果，这种测量结果同样存在着“溯源性”要求。因此，我认为4.15条术语“计量溯源链”，“用于将测量结果与参照对象联系起来的测量标准和校准的次序”倒是有点像“量值溯源系统”的定义，只不过应在“测量标准”前增加“测量仪器或”，在最后增加“的图表”字样，变成：“将测量结果与参考对象联系起来的测量设备、测量标准和校准的次序的图表”为量值溯源系统图。

对象不一样

对象不一样
大熊 发表于 2013-2-22 16:11

    大熊的寥寥五个字：“对象不一样”，乍看起来摸不着头脑，但细细体会，真有点一语道破天机的味道。关键要看你站在那个对象，对于我们市级计量所，不管对于一些携带方便的标准器如检分光光度计的标准滤光片，送到省级计量院去检定；还是对于不方便搬运的，如电能表检定装置，就是省院来我所检定。对于我们市级所都应该是量值溯源，而对于省级院都应该称量值传递。

回复 7# 刘彦刚

　　同意你的这个观点。不管是使用单位送到上级计量检定机构去检定，还是上级计量检定机构来使用单位现场检定，如果是出于法制计量管理的目的，包括强制性计量检定，计量标准的周期检定等都属于自上而下的“量值传递”性质；如果是法制计量管理以外的，使用单位自下而上寻求测量结果与SI计量单位标准联系起来的自主行为，都属于“量值溯源”的性质。
　　但“对象”并不是指你们“市所”和“省院”，“对象”是“从国家基准到计量标准，再到计量器具”，还是“从测量结果到测量设备，再到SI单位”。一个单位如果不建标就可以不设计“量值传递系统”，但是只要这个单位有测量活动，就必须以测量结果为起点设计“量值溯源系统”，哪怕是国家尚未建立国家基准和国家计量检定系统，也必须设计“量值溯源系统”，以确保本单位各项测量结果（被测参数）的溯源性。

回复  刘彦刚

　　同意你的这个观点。不管是使用单位送到上级计量检定机构去检定，还是上级计量检定机构 ...
     但“对象”并不是指你们“市所”和“省院”，“对象”是“从国家基准到计量标准，再到计量器具”，还是“从测量结果到测量设备，再到SI单位”。一个单位如果不建标就可以不设计“量值传递系统”，但是只要这个单位有测量活动，就必须以测量结果为起点设计“量值溯源系统”，哪怕是国家尚未建立国家基准和国家计量检定系统，也必须设计“量值溯源系统”，以确保本单位各项测量结果（被测参数）的溯源性。
规矩湾锦苑 发表于 2013-2-22 17:36

     是哦！很可能我错误领会了“对象”，但也许是歪打正着吧？就让我理解为对于同一检定活动，对于受检者是在实施量值溯源，对于承检者则是在实施量值传递。规主你说有点道理吗？

先说说JJF1001-2011，这个技术规范实际上由两部分组成，一部分是采用VIM3，一部分是采用VIML2009的草案，这两个组织对一些术语的定义其实有点区别。先说说JJF1001-2011，这个技术规范实际上由两部分组成，一部分是采用VIM3，一部分是采用VIML2009的草案，这两个组织对一些术语的定义的区别其实反映了不同的关注点。在VIM3中，也就是大多数人所说的国外的计量情况，他们注重的是“计量溯源性”，计量溯源性要求建立“校准等级序列”，这个序列是由不间断的“计量溯源链”连接起来的，对应于法制计量VIML来说，反映“校准等级序列”的图表就是“溯源等级图”，而反映一个计量单位在全国范围内从原级标准到工作器具的溯源等级图就是“国家溯源等级图”。
长期以来我们国家一直用的检定系统表其实就是一种国家溯源等级图，从集合的概念来看，检定系统表是溯源等级图的子集，我们平时建标报告写的量传框图也是一种溯源等级图，它未必要写到基准，只用写到“上一级计量器具”。从这次JJF1001-2011的修订可以看到，计量检定系统表已经并入国家溯源等级图的概念，现在是我们要更新观念的时候了。

其实还有一个概念需要注意：“精密度”。这个概念很多计量新人都没接触过，大家都听说过重复性，老同志也教育新同志说“以前说的精密度就是现在说的重复性，精密度这个词不用了”。

看看JJF1001-2011，你可以发现“精密度”再次回归。其实我看了很多老外的文章，精密度的提法比比皆是。“精密度”更多用于几组重复性测量之间的重复性，具体还分为三种情况：“重复性测量条件的、期间精密度测量条件的、复现性测量条件的”。具体可以认真研究5.10~5.16条款。

先说说JJF1001-2011，这个技术规范实际上由两部分组成，一部分是采用VIM3，一部分是采用VIML2009的草案，这 ...
vandyke 发表于 2013-2-23 12:06

   谢谢超级版主！讲出了问题目的出具，是哦！结合背景使我们能更好理解许多问题。

回复 9# 刘彦刚

　　呵呵，我认为你的理解有一定道理，这个道理是站在不同的地位上，出于不同目的的理解，也就是老百姓常说的“屁股决定了嘴巴”。当屁股坐在质量管理者的椅子上时决定了他必须强调质量工作的重要性，认真把住质量关。当屁股坐在生产管理者的椅子上时，他就必须强调生产效率和生产进度的重要性，努力按时按量完成生产任务。屁股坐在上级计量管理部门的位置上强调的是把准确可靠的计量单位量值“传递到”基层各行各业使用的测量设备，屁股坐在基层质量管理者的位置上强调的是确保产品各项测量结果“溯源到”SI计量单位量值上。

回复  刘彦刚

　　呵呵，我认为你的理解有一定道理，这个道理是站在不同的地位上，出于不同目的的理解， ...
规矩湾锦苑 发表于 2013-2-23 14:41

谢谢你对我的理解！其实从JJF1033—2008给出的计量标准量值溯源和传递图也能看出该点：
   

file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ksohtml/wps_clip_image-2082.png

站在本级来看，对于下一级就是量值传递（箭头向下），对于上一级就是量值溯源。

回复 10# vandyke

　　谢谢超版提供的信息。按超版提供的这个信息，我们可以按“集合”的概念理解为“量值溯源”与“量值传递”并不分属于两个“集”，即并不是并列关系。那么需要请教的是：
　　第一个问题：是否应该理解为“量值传递”属于“量值溯源”，即，量值溯源这个“母集”包含着量值传递这个“子集”？
　　第二个问题：如果的确是“量值溯源”包含了“量值传递”，那么在“量值溯源”这个“母集”之中与“量值传递”并列的“子集”还应该有哪些？
　　第三个问题：量值传递子集属于量值溯源母集，那么量值传递与量值溯源的区别就简单多了。子集量值传递具备（继承或遗传）母集量值溯源的所有特性，只需要指出子集量值传递的变异就可以了，那么这个变异是什么呢？

回复 14# 刘彦刚

　　对于法定计量检定机构而言，应该是从事的工作任务本身主要就是量值传递，只不过在量值传递系统中的位置有前后高低。但是在其建立的量值传递系统中，法定计量检定机构的最高计量标准向上溯源到更高一级法定计量检定机构，向下传递到更低一级法定计量检定机构或社会工作用计量器具，所以是以最高计量标准为中心带箭头的方向线分别向上和向下，最下面一层是工作用计量器具。
　　对于企业而言，如果建立了企业最高计量标准，在所建计量标准的文件集中应该有类似于你们计量所这样的量值传递系统图。但无论企业是否建标，同时还应该根据企业的测量要求设计由被测参数为起始点，箭头全部向上的量值溯源系统图，最低一层是被测的参数及其计量要求，向上第二层是测量该参数所使用的测量设备及其计量要求，向上第三层是企业计量标准和最高计量标准，再向上就是法定计量检定机构及其社会公用计量标准和计量特性。
　　另外，你发的图不能显示，看不到，不知道是我的计算机问题还是就是显示不了。

回复 16# 规矩湾锦苑
我换一种方式重发一下：

回复 17# 刘彦刚

　　这种形式的图表可以看到了，谢谢你。
　　这个图示就是检定/校准机构的量值传递系统图或者也可以叫做量值溯源系统图，但我认为还是叫量值传递系统图或者计量器具检定系统表比较符合术语“检定”和“溯源性”的定义。其特点是：①以所建计量标准为中心向上溯源，向下传递。②向上终点到可以证明溯源到国家或国际标准的计量机构，向下终点传递到工作用计量器具。③同一个系统图整个溯源链上上下下计量单位完全相同。④建立计量标准时，一个计量标准有一个这样的量值传递（溯源）系统图，不建立计量标准时，工作用计量器具直接送检就没有必要设计这样的系统图。
　　而按“溯源性”定义设计的量值溯源系统图，应该是以测量结果（即被测参数）为中心，为起点，往上溯源。同一个被测参数在不同的企业计量要求不同，即被测参数的测量范围和准确度要求各不相同，因此使用的测量方法和使用的测量设备也就不同，若建立本单位的计量标准也会不同，设计的量值溯源系统也就不同。量值溯源系统的设计，是完完全全符合本单位实际情况的溯源系统图，无论建标与否，只要本单位存在着测量活动，就应该设计量值溯源系统。在表现形式上，量值溯源系统与量值传递系统的显著不同有以下两点：
　　１被测参数计量单位与溯源到的计量标准计量单位可以相同，也可以完全不同
　　例如被测参数体积的溯源，其计量单位是立方米或者升、毫升。有的企业用体积测量设备（如量杯、量筒等）测量，溯源系统中往上就要溯源到体积社会公用计量标准（标准体积球），计量单位相同；有的企业用重量测量设备（如天平、秤等）通过蒸馏水或已知密度的液体测量重量计算出体积，往上溯源到质量社会公用计量标准（砝码），计量单位是kg、g、mg；还有的企业用长度测量设备（卡尺、千分尺、卷尺等）通过测量长宽高和直径等计算出体积，往上就溯源到长度社会公用计量标准（量块），计量单位是m、mm。这是量值溯源系统图和量值传递系统图不同的一点。
　　２一个被测参数往上溯源可能是到一个计量标准，也可能是到若干个计量标准
　　例如，被测参数直径往上溯源可以溯源到一个长度计量标准量块；高温参数往上溯源必须同时溯源到两个计量标准，以℃为计量单位的标准热电偶和以mV为计量单位的直流电位差计标准；速度参数往上溯源，可以溯源到一个计量标准标准速度表，也可以同时溯源到长度计量标准和时间计量标准两个计量标准。这也是和量值传递系统图完全不同的地方。

我说的是“检定系统表是溯源等级图的子集”，是因为你也可以做一个“校准系统表”，这两个表都叫做溯源等级图。
如果是从法制计量的角度看，VILM定义“量值传递”是单位量值从上一等级传递到下一等级的活动，这是特指当量值溯源活动用于法制计量的这一个特定过程时，叫做量值传递。要说量值传递是量值溯源的子集可未尝不可。可是好像无论是VIM3还是VIML，在描述那个框图时，都用的是溯源等级图，溯源链，溯源性，校准等级序列这样的词汇，为什么不用量传等级图、量传链、量传性，量传等级序列等词汇？
法制计量只是计量学为满足各国政府法律要求的一个应用而已，不能代表计量的全部，强调溯源而不是量传就是不以偏概全、一叶障目，其实量传也是溯源的形式之一嘛。
我相信今后国家检定系统表也会更名为国家溯源等级图，这才是更科学合理的称呼。

回复 19# vandyke

　　谢谢超版回复。从你19楼的回复中，我进一步加深了以下理解：
　　１“溯源等级图”是个母集，其中至少包含有“检定系统表”和“校准系统表”两个子集。
　　２“法制计量学”是“计量学”的一部分，计量学研究的是量值溯源，法制计量侧重于量值传递，因此量值传递是量值溯源的子集。
　　以上理解对吗？如果是这样，我15楼的第一个问题得到了超版解答。那么：
　　第二个问题，量值传递是量值溯源的子集，量值溯源有量值溯源系统图，现在有校准系统表和检定系统表，这两种表是否可以理解为都是量值溯源等级图，压根就不存在量值传递系统图的提法？在“概念关系图”中，量值传递、量值溯源、量值溯源系统、检定系统表、校准系统表、检定、校准等术语相互之间的“从属关系”、“属种关系关系”、“关联关系”该如何画？
　　第三个问题，子集量值传递具备（继承或遗传）了母集量值溯源的所有特性，量值传递相对于量值溯源的变异到底是什么呢？网上、教材和资料中关于量值传递与量值溯源的异同对比是不是应该修改，或者这二者本来就没有可比性呢？与量值传递并列的子集又是什么呢？

总算是在教材的这里找到了答案：



所在页：

回复 21# 刘彦刚

　　呵呵，总觉得教材的（二）这段话自相矛盾。
　　一方面教材说“量值传递和量值溯源是同一过程的两种不同的表达”，既然量值传递和量值溯源是“同一”过程，可是，另一方面教材又说“量值传递和量值溯源互为逆过程”。时间顺历史流动，和时间逆历史穿越，怎么会成了“同一过程”呢？总不能说建楼和拆楼、前进和倒退都是同一个过程，同一回事吧。

回复  刘彦刚

　　呵呵，总觉得教材的（二）这段话自相矛盾。
　　一方面教材说“量值传递和量值溯源是同一过程的两种不同的表达”，既然量值传递和量值溯源是“同一”过程，可是，另一方面教材又说“量值传递和量值溯源互为逆过程”。时间顺历史流动，和时间逆历史穿越，怎么会成了“同一过程”呢？总不能说建楼和拆楼、前进和倒退都是同一个过程，同一回事吧。规矩湾锦苑 发表于 2013-3-1 00:14

    是的，教材的“量值传递和量值溯源是同一过程的两种不同的表达”，其“同一过程”是表达得不那么准确。但事实上要说的应该是对于我们市级计量所，不管对于一些运送方便的标准器如检分光光度计的标准滤光片，送到省级计量院去检定；还是对于不方便搬运的，如电能表检定装置，就是省院来我所检定。我们可以说是同一事件，它可以有两种不同的表达：对于我们市级所是在量值溯源，而对于省级院是在量值传递。

回复  刘彦刚

　　呵呵，总觉得教材的（二）这段话自相矛盾。
　　一方面教材说“量值传递和量值溯源是同 ...
规矩湾锦苑 发表于 2013-3-1 00:14

    我终于找到了该句话，相对确切的说法：“量值传递和量值溯源是同一为使量值准确活动的两种不同的表达”。

回复 18# 规矩湾锦苑


    学习了，谢谢了