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[体系] 关于计量市场之我见

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dabaobao 发表于 2013-4-26 16:35:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本人管理公司质量系统近7年,也谈一下个人对计量市场的看法

生产厂家的计量公信力早已凌驾于cnas计量结构之上,为什么?原厂对于自己的设备能修/能调/能检/能维护,全能而我们CNAS计量机构怎样?太弱了!特别对于lite point/agilent/r&s/Aeroflex/等大厂家生产的无线电设备,包括一些专业的化学设备,能力和原厂相比,如同婴儿般无力.我们可以看到国内外客户不相信国内校准机构,只认原厂,为什么?可能有些朋友会说,老外欺负人;但我想老外不是在胡闹,因为他们要对仪器检测质量负责,他们只能选择原厂,而且只能相信原厂;

这里有许多校准公司和企业的朋友,我们的仪器送到校准机构检坏的还是坏的,好的都能检坏了;而我们用着不爽的设备经过原厂校准,回来就变好了;这种事情发生太多了,这就是能力差异,可能大家深有感触.

我们公司有好几千台无线电设备,校准机构也需要满足两个条件:
(1)取得项目参数的CNAS认可
(2)原厂的授权和检测技术

按我个人理解,要提高校准机构市场的威望,可以如下改善:
(1)开展和厂家的技术合作,学习厂家专业的校准技术,取得生产厂家的授权认可
(2)提高校准能力,改变校准质量
举例包含:
(1)功能项目检查
(2)校准剖析图和接线图
(3)校准原理解释,可以让客户一目了然是怎样做的校验
(4)校准数据(校准前数据主要给客户评估参数对产品检测的影响,校准后的数据反映调整后改善的情况)
(5)校准判定,不要以规范来看了,最接受的还是出厂技术规格
(6)维护保养的一些建议

可能我说的有点苛刻了,但是确实是一种实际情况了;这里的朋友,不知有没有同样的感受
海牛神 发表于 2013-4-26 18:53:16 | 显示全部楼层
是的分析的很好,但是你说的这些的厂家合作还是有难度的,很多服务都是按小时收费的而且特别注意知识产权的保护。
上帝 发表于 2013-4-26 20:19:15 | 显示全部楼层
呵呵,只能说你没找到
我问你,你拿fluke的产品去agilent谁管你?生产厂家只针对自己的单一产品进行修理等等。

机构给你校准,出具数据,不准你会如何?而据我所知,很多厂家有一个检测费对吧,应该比校准费高很多。

我发现很多送检客户都认为机构应该免费调整,而送厂家就同意付费。思路应该转变了。

另外机构没有义务去承担仪器的售后维修,那是一个吃力不讨好的事情。

你把这些费用都给机构看看,是不是也能帮你搞定呢?
浪人 发表于 2013-4-27 10:18:52 | 显示全部楼层
版主的建议虽好,但都送原厂,谁来做为第三方监督呢?坊间也确实存在不肖计量机构,但也不能忽视能端端正正在做事的另一群人啊
Rie 发表于 2013-4-27 11:32:53 | 显示全部楼层
原厂的费用和普通的校准费用差距大了吧,你如果愿意出相同的费用,我觉得这不是问题。你想只出校准费用而得到全部售后服务这就不现实。楼主几千台设备全部送原厂校准?考虑到成本因素,我是没见过有这样的企业。
校准机构本身就是第三方,需要独立于生产商之外,否则何谈公信力,原厂会给自己的东西出不合格报告吗?
楼主所提及的仪器厂家只是在电学无线电领域几个巨头,技术上做得比较规范且在国内有办事处,所以楼主比较满意,楼主可知除了你所说的这些仪器外还有其他专业的仪器?不是所有仪器厂家都能做到这么规范,也不是所有企业都愿意送原厂校准,楼主的说法确实只能算是个人之言,不能够代表全部计量市场的情况。
handlion 发表于 2013-4-27 20:45:10 | 显示全部楼层
楼主是什么单位,几千台?那么多!你们完全可以卖标准后自己校了,应该比你叫点三方便宜了
猪猪侠 发表于 2013-4-28 07:53:32 | 显示全部楼层
个人之见,我觉得不太现实,厂家不会与你合作的,
风吹石 发表于 2013-4-28 10:27:10 | 显示全部楼层
专业厂家对自己专业产品维修是比校准机构强,但他们也不是维修而是更换部件,费用非常之高。我的一台三十几万设备维修一下开价就要十万,哪家机构能够承受?所以我现在尽量买国产专业设备,维修服务很到位,价格便宜。
记得要忘记 发表于 2013-4-28 11:17:14 | 显示全部楼层
擦亮眼睛找一个负责任的计量单位。计量单位跟原厂的侧重点不同啊。计量单位在于发现你发现不了的精度问题,原厂侧重点在于仪器的维修、保养,实际是两个概念。
wismo 发表于 2013-5-2 10:37:28 | 显示全部楼层
原厂专业,计量检定机构都是高迁的,不认真,没有发展前景的。
jiangys 发表于 2013-5-2 11:05:23 | 显示全部楼层
回复 1# dabaobao


    几千台无线电设备?什么设备呀?这么多呀
成都荣为 发表于 2013-5-2 12:47:36 | 显示全部楼层
不可以偏概全
wismo 发表于 2013-5-2 18:29:34 | 显示全部楼层
国家的计量不重视,倒是计量机构求效益,利用行政手段蓝钱,而不是精益求精做事,造成了严重的浮夸问题,专业技术人员也不专业,
月满楼 发表于 2013-5-2 20:17:33 | 显示全部楼层
应该学习德国的计量技术机构的校准管理模式,那才是真正的质量第一!!!
陈信 发表于 2013-5-3 07:22:33 | 显示全部楼层
各个市的计量检定测试所都是以营利我目的的,只要能多搂钱就行,而不是精益求精做事,造成了严重的浮夸问题,专业技术人员也不专业,即使专业的、敬业的技术人员如果不能挣钱也是不行的要受到冷落的。
bappqig 发表于 2013-5-3 11:23:21 | 显示全部楼层
个人感觉,楼主碰到的问题是比较特殊的,首先你是量大,而且对检测的要求也是高,从专业角度来讲,肯定是返回原厂比送到计量部门更加专业。但是费用应该是回原厂高吧。然后当地的计量检定部门应该适时的根据你们的需求,购买相应的设备,组织人员进行培训,来适应企业的需要。每个计量检定机构都有相对的特长,其实就是当地企业造就的,有了你们这样的企业,其实对当地的计量检测部门的无线电方面是个促进和提高。
浪子剑客 发表于 2013-5-3 21:57:37 | 显示全部楼层
特别对于lite point/agilent/r&s/Aeroflex/等大厂家生产的无线电设备,包括一些专业的化学设备,能力和原厂相比计量部门的确也存在没有这么专业,但是也不能不概而论,有很专业的高级工程师,他们都是从lite point/agilent/r&s/Aeroflex/agilent转到计量部门的,这些高工一般不轻易出马,出马agilent的校准工程师都要叫一声师傅.也只能说楼主仁兄没有找到专业高级工程师
yangzhaosheng 发表于 2013-5-3 23:01:26 | 显示全部楼层
谈的是两码事,一个是售后服务及故障维修(原厂),一个是校准服务(计量机构),目的都不一样,怎么能扯到一起,都相信原厂,那好嘛,我们厂上百种型号的仪器,来自八十多家生产厂家,怎么办,全送厂校准?那太难操作了,有的在以色列、美国、日本、韩国......,没有计量机构怎么行得通呢,没有第三方计量机构怎么玩得转呢?我虽然是管企业计量的,自认为计量机构已做到了他们本职的工作,就告诉你好还是坏,后面的事自己处理,这个就很容易操作嘛,如果没有这种第三方告诉你好与坏,只相信厂家,我想厂家就没有束缚了,确切地将,没有法律的约束了,最终顶着风险干活是谁,相信都不用说明了吧。
因此,在校准这一点上,原厂绝对替代不了计量机构的地位,如果说计量机构什么技术不好、服务质量不高,那又是另外一个问题,不在这个讨论范围内了,那是计量机构能力的考核问题了。
che-zp 发表于 2013-5-4 11:59:37 | 显示全部楼层
计量机构整体技术肯定比不上专业厂家,设备更新换代投入太少,服务质量就更不用说了
botang007 发表于 2013-5-5 13:47:39 | 显示全部楼层
国内一流的校准服务机构水平还是不错的。像楼主这样的企业,应该择求较高水准的校准服务机构,而不能一叶障目,否定目前国内的计量水平。
qykawent 发表于 2013-5-6 08:42:38 | 显示全部楼层
与厂家合作固然有意义,但是规范等是针对广泛行业性的,3楼4楼的说法赞成!!
礼匪 发表于 2013-5-7 08:30:51 | 显示全部楼层
楼主是台资企业吗?
broky 发表于 2013-5-7 10:05:11 | 显示全部楼层
计量还在兴起的路上,有些观点和看法需要慢慢的让国人改变过来,但我们需要更专注自己的工作,才能有让人信服的把握
午夜雪 发表于 2013-5-7 10:42:07 | 显示全部楼层
现在很多的计量机构都是以盈利为目的,计量只是手段。
而且有些计量机构甚至随意篡改所测数据,只因为客户需要一份合格的校准证书。这样做,客户一时满意了,但同时也对计量机构留下一个不严谨、不专业的印象;如果不这样做,客户一时不痛快了,也有可能影响到后续的合作问题!这是计量市场的乱像!
当然,送到原厂,原厂可以调、可以修、可以校准,一条龙服务;而且有些知名厂家,如Agilent、Litepoint等完全有这个市场信服力,很多客户愿意选择相信,这也是事实。
闲道散人 发表于 2013-5-7 12:47:57 | 显示全部楼层
前几天我去了一家制造电脑主板的公司,目的是校准一台炉温测试仪。其实为了这台炉温测试仪,我已经是第三次去了。
第一次,我告诉他们,你们的炉温测试仪坏了。第二次,是他们通知我去的,说是他们自已修好了,这次我比较紧慎,
试了一个多小时,还是不行。通过用他们同一类炉温测试仪比较,证明,还是没修好。第三次,我一到那里,他们的员工
就告诉我,这次肯定是好的。因为他们花了1W修好了,还告诉我要是买得话要4W。感觉他们还赚了,为公司省了不少钱。
说到这里,大家可能还不知道,我说这么多,倒底想说明什么。我想说的是,他们公司所有有六个温度探头的温度测试仪,
都叫六点温度计,给我们报的价是120元一台,而且还有一个条件超差不出证书,不付校准费。这就是计量市场,没办法。
还好,你们是事业单位,要是民营,我们常说,油费都不止这个数。再说说这台炉温测试仪的毛病,以我不太专业的维修眼光,
我觉得不是太大的问题,只是在数据储存上,时而可以储存,时而不可以,我觉得如果一个专业维修1分钟就能解决问题 ,
也就是哪个地方接触不好,我在想,如果我现场给他们公司解决了这个问题 ,他们会心甘情愿地给我1W吗?如果有杯水就不
错了。做计量就是这样,很无语。
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