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[质量] 请教关于Ⅰ、Ⅱ天平的问题

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qabcd 发表于 2013-5-8 11:50:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 qabcd 于 2013-5-8 11:57 编辑

情况:已购买的 sartorius 天平,Max=21g,Min=1mg,d=0.01mg,e=1mg 标签等级为Ⅰ级,请计量测试院来检天平,证书中写明为Ⅱ级合格。
        计算n=21/0.001=21000
分析1:查阅JJG+1036-2008+电子天平检定规程(计量论坛下载的规程),对于等级划分有如下表述:
准确度级别        检定分度值e               检定分度数n=max/e              
                                                       最小               最大
特种准确度级①  1μg≤e<1mg         可小于50000        不限制
                      1mg≤e                  50000               不限制

高准确度级Ⅱ     1mg≤e≤50mg      100                    100000
(圆圈打不出来)
按e=1mg,n=21000来划分,Ⅱ级应该是没问题。

分析2:查阅GB/T 23111-2008 非自动衡器  (标准资料网下载的标准),有如下描述:
衡器分级.JPG

检定分度值,最小检定分度数.JPG

国标中没有找到关于e<1mg的描述,对于e=1mg,n=21000按衡器分级可直接划为Ⅱ级;
如按3.4.4例外,对于d=0.01mg,Ⅰ级衡器可以允许n<50000,但小到多少没有明确写明。按这个说法,对于e=1mg,n=21000划为Ⅰ级也可以了。

与sartorius 沟通后,对方说按国标生产没有问题,同时提供了制造计量器具许可证,其中对于该天平的描述与文头是一致。
赛多利斯.jpg
请问各位大神:
1. sartorius 的天平标注Ⅰ级,计量院检定确是Ⅱ级,问题出在哪里?
2. 市场上是否有真正的e=0.1mg, e=0.01mg等电子分析天平?
3. 对于JJG+1036-2008和GB/T 23111-2008,两者是个什么关系?
4. 我们的目标是给天平使用人员编制一个自校操作程序,每天使用前用标准砝码进行自校,SGS培训机构要求我们列出详细的不同范围的最大误差,方便使用人员判定结果。如套用JJG+1036-2008中的最大允许误差,只有1个范围了,该如何处理?
莲花池 发表于 2013-5-8 13:11:19 | 显示全部楼层
有一点难呦。。
amwusrrgw 发表于 2013-5-8 13:12:33 | 显示全部楼层
你这个计量院也错了,应为0.1mg,e不可能大于10d , 按电子天平检定规程JJG1036-2008 这天平本应为Ⅰ级
amwusrrgw 发表于 2013-5-8 13:13:08 | 显示全部楼层
你这个计量院也错了,e应为0.1mg,e不可能大于10d , 按电子天平检定规程JJG1036-2008 这天平本应为Ⅰ级
wangdada 发表于 2013-5-8 15:58:06 | 显示全部楼层
1.个人认为是赛多利斯把检定分度值印错了,应该为0.1mg,计量院按照铭牌上e=1mg检定当然判Ⅱ级,如果按照0.1mg应该判Ⅰ级,这样也符合铭牌上最小称量数值。
2.市场有e为0.1mg和0.01mg的天平。我用的梅特勒的xp205就是e=0.1mg
3.JJG是国家检定规程,是检定部门检定必须按照检定规程执行,GB/T是国家推荐性国家标准,只是向生产企业等推荐的标准,没有强制性。
4.你让使用人员每天用砝码自校,我觉得不妥,自校相当于每天进行天平检定参数的调整,检定就没有意义。自校可以用一个稳定的砝码进行称量,记录每天的数据而不进行调整,数据不超差就不必进行调整。你只要制定允许误差的范围。
海狼 发表于 2013-5-10 11:31:14 | 显示全部楼层
sartorius 天平,Max=21g,Min=1mg,d=0.01mg,e=1mg

你是不是把d=0.01mg搞错了,应该是d=0.1mg吧。
你所问的问题,厂家和计量院都没错,问题出在国家管理层面上,衡器标准已经按照R76非自动衡器国际建议重新制定了,把天平和秤合并为非自动衡器,而国内的检定规程却没有及时跟进,还是把非自动衡器划分成天平和秤俩种计量器具,造成标准和检定规程不一致,于是就出现了谁都没错,用户却很迷惑的情况。
 楼主| qabcd 发表于 2013-5-10 15:16:14 | 显示全部楼层
sartorius 天平,Max=21g,Min=1mg,d=0.01mg,e=1mg

你是不是把d=0.01mg搞错了,应该是d=0.1mg吧。
你所问 ...
海狼 发表于 2013-5-10 11:31


1.天平的d=0.01mg是真实的,我特意贴了张照片。2.说真的,被天平迷糊了好几天了,规程和标准都仔细看过,各家都有道理,也许唯一的解决办法只有换天平了。
 楼主| qabcd 发表于 2013-5-10 15:21:25 | 显示全部楼层
1.个人认为是赛多利斯把检定分度值印错了,应该为0.1mg,计量院按照铭牌上e=1mg检定当然判Ⅱ级,如果按照0. ...
wangdada 发表于 2013-5-8 15:58


谢谢分析!本来以前是没有自校的,是我们的咨询机构建议我们做的。实际操作也是通过标准砝码去测试每天的偏差有多大,进行记录。如果真的超差,就不能再继续使用了。
海狼 发表于 2013-5-10 15:51:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 海狼 于 2013-5-10 15:56 编辑

回复 7# qabcd


    d=0.01mg的话,则e应该是0.1mg,实际上生产铭牌上标注的是d=0.01mg,e=1mg是错误的,因为e最大只能是10d,不可能是100d。如果正确的e是0.1mg,则该天平的检定分度数为210000,是I级,应该是厂家的标注出了错误,而且该天平的最小称量也是错误的,I级电子天平的最小称量是100e,而标注上却是100d,你可以联系厂家要求更换正确的生产铭牌。
 楼主| qabcd 发表于 2013-5-14 09:00:29 | 显示全部楼层
回复 9# 海狼

GB/T 23111-2008 在中有明确提到e=1mg 的Ⅰ级衡器有2个特例:当d<1mg时,e可以是20d、50d、100d、甚至>100d;当d<0.1mg时,max/e可以<50000。(如本天平21/0.001=21000)如按上述理解,可以认为是正确?
莲花池 发表于 2013-5-14 09:05:38 | 显示全部楼层
支持6楼朋友
 楼主| qabcd 发表于 2013-5-14 11:21:12 | 显示全部楼层
关于最小称量min,JJG1036-2008和GB/T 23111-2008中都有描述相应的特例,用d代替e来计算。
最后还是要感谢大家能给我出谋划策,这种边缘问题不出现,很多用户还会继续被迷糊。
这个天平我就按Ⅱ级的先处理了,之后想办法再换个不冲突的。
hl_tom 发表于 2013-5-14 14:55:48 | 显示全部楼层
支持5楼观点第一条。1.个人认为是赛多利斯把检定分度值印错了,应该为0.1mg,计量院按照铭牌上e=1mg检定当然判Ⅱ级,如果按照0.1mg应该判Ⅰ级,这样也符合铭牌上最小称量数值。
海狼 发表于 2013-5-14 15:36:34 | 显示全部楼层
仔细查看了JJG1036-2008电子天平检定规程和GBT_23111-2008非自动衡器标准,检定规程和生产标准里对d=1mg的衡器,e是可以为100d;检定规程里对e≤1mg的衡器,最小检定分度数为50000,只有e<1mg的衡器,检定分度数才可低于50000,而GBT_23111-2008非自动衡器的要求是d<0.1mg的I级衡器,检定分度数n可以小于50000。由此看出,对于检定分度数n可小于50000的要求,检定规程和标准的要求不一致,站在厂家的角度,赛多利斯的这台电子天平完全符合GBT_23111-2008非自动衡器对I级要求,站在计量院立场,只能依据检定规程将这台I级电子天平降级为II级(因为该电子天平的检定分度数n不符合I级要求)。检定规程和生产标准的不一致,给生产厂家和用户以及计量检定机构带来很大的困扰和麻烦。
zhoujidai 发表于 2013-5-15 09:10:50 | 显示全部楼层
个人认为,在这两种情况都可以时,客户有要求的,按照客户的要求进行定等,没有要求就按照实际检定情况确定等级(先高后低)。
jzl1981 发表于 2013-5-21 15:39:58 | 显示全部楼层
铭牌肯定出错了。MIN=e?????

Min不可能等于e的。
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