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求高手指点,企业自制样板如何溯源

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雨天的太阳 发表于 2013-10-8 11:09:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
我公司生产化工厂生产用的压力容器和锅炉,生产过程中大量使用自制样板,这种量具只做参考,精度要求很低,有些误差甚至在10mm都可以使用,以前都没有建台帐,后来国家特种设备检测协会的专家来审查看到我们没有溯源就把此项目作为整改项目要求我们溯源。这种量具是用薄铁皮做的,形状大小不一,种类很多没有检定规程或是规范参考,以前单位里是由检验员检查但是也没有判断是否合格的标准,检验员检查的时候是在钳工用的平台上用划规和尺子画出图样进行比较。专家说这样不行,其实我也感觉不行,可是没有想到别的办法,我们使用的时候虽然没有精度要求,但是不仅用到几何尺寸,还要用到形状,形状又不规则,也不固定,来了不同的产品订单就有不同的样板。请高手指点这样的情况如何处理。
规矩湾锦苑 发表于 2013-10-8 20:39:23 | 显示全部楼层
回复 1# 雨天的太阳

      无论准确度高低,只要是用于测量过程所必须的东西就是测量设备,因此国家特种设备检测协会的专家指出你们压力容器和锅炉生产过程中大量使用自制样板应该纳入测量设备管理,进行量值溯源这是正确的。所谓“使用的时候没有精度要求”是站不住脚的,“误差甚至在10mm都可以使用”,10mm的允差也是“精度要求”。假设产品允差10mm,按1/3原则测量设备(样板)的允差就是3mm,溯源到校准装置,校准装置的计量要求(允差)就是1mm。“在钳工用的平台上用划规和尺子画出图样进行比较”就是合理的。关键是单位应该有自己的校准规范,执行内部校准的检验员就是该种测量设备的内部校准员,校准人员应该持有人力资源管理部门签发的上岗证,做到合理合法。
 楼主| 雨天的太阳 发表于 2013-10-9 08:05:32 | 显示全部楼层
回复 2# 规矩湾锦苑


   你说的这个我知道,但是人家专家说我们这种校准方法不可靠,那个钳工用的平台没有经过校准,还有就是样板由于比较薄又比较大,上边坑坑凹凹不平,虽然我们使用的时候不考虑它带入的误差,但是专家说不平就是不行,那么多的量具我们都要把他做平很困难,即使做平了也难保持,我们觉得不平也能满足我们使用需要,可是专家就是要较真,还有就是画图样的时候,他说这个图样不能作为标准,他的准确程度很大程度上是靠画图样人员技术水平,可问题是我们不这样做还能怎么样呢,难不成每种规格每种形状都去做个刚性的标准器,那得好几千的标准,还不知道后边的产品能不能用到。我觉得照专家的要求根本实现不了。
mym20 发表于 2013-10-9 08:21:38 | 显示全部楼层
我不是很懂具体的操作,想问下能不能用其他材料做量具,比如塑料之类的,因为塑料成型比较容易,价格也相对便宜一点。
 楼主| 雨天的太阳 发表于 2013-10-9 11:01:56 | 显示全部楼层
回复 4# mym20


   塑料是可以做,但是既然被测的物体精度要求很低,那它就很粗糙,塑料不耐磨,而且做薄了韧性好的材料太软,塑形好的容易折断,寿命太小,算起来并不比铁皮方便
规矩湾锦苑 发表于 2013-10-9 13:10:42 | 显示全部楼层
回复 3# 雨天的太阳

钳工用的平台也属于校准工作必不可少的计量标准组成部分之一,没有经过校准当然是不行的,应该使用经校准的平板。样板薄而大,上边坑坑凹凹不平,“专家说不平就是不行”必须有依据,因此你们应该进行测量不确定度评定,用评定结果向专家证明你们的校准结果满足样板校准的计量要求。专家说图的“准确程度很大程度上是靠画图样人员技术水平”,告诉他所有的测量结果(包括校准结果)都是由测量人员的水平和测量设备的准确性保证的,只要你们测量不确定度评定报告包含有测量人员和测量设备的影响分量,最终评定结果仍然能够保证满足样板校准要求,你们的校准方案就是可靠的。
规矩湾锦苑 发表于 2013-10-9 13:19:18 | 显示全部楼层
回复 4# mym20

塑料成型比较容易,价格也相对便宜,还可以增加一个优点那就是不生锈,用塑料做量具当然是可以的。但是必须考虑塑料材质软易变性,而且线膨胀系数与被测对象的材质线膨胀系数差距较大时,对测量结果影响都很大。因此应该做一个测量不确定度评定,评定结果满足测量要求时就可以用塑料做,评定结果不能满足测量要求时,就不能用塑料做。
风吹石 发表于 2013-10-12 08:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 风吹石 于 2013-10-13 10:45 编辑

钳工所用的计量器具经过校准或检定,就是做到了溯源。完成后作为工作计量器具必须有专门的计量人员进行校准后才能使用。
光哥1 发表于 2013-10-19 23:12:52 | 显示全部楼层
自制样板属于专用计量器具,必须有完整的图纸(经过设计,批准),再用检定过的专用量具(千分尺,游标卡尺,要求不高也可用钢板尺)对其按图纸进行检测,符合图纸要求即可.因为千分尺等是经过检定合格的,也就是上一级计量标准传递的,再传递给自制样板,这样也就达到了传递和溯源的目的.
JIXIANYU 发表于 2013-10-20 07:44:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-10-20 07:47 编辑

楼上说的有道理!
其实,自制样板,属于工艺装备内的专用检具-检验用专用工装,计量器具也是属于工艺装备,属于通用量具-检验用通用工装。都是企业工艺装备配置中的重要一环,还有生产用通用工装(如市场上可买到的刀具、平口钳、压线钳……)、生产用专用工装(如特殊要求刀具、钻模、线缆截长工装……)。


1.企业应该有工艺装备设计室甚至工具分厂,专门根据工艺要求设计专用工装,按工艺分配图号和名称进行图纸命名。图纸上有明确技术要求,比如自制样板尺寸等要素公差(楼主提到的10mm)、粗糙度(提到的表面坑坑洼洼也可以定量粗糙度),正如规矩湾锦苑说到的10mm的允差也是“精度要求”。

2.上面是专用检具设计图纸要求,一般复杂的专用检具还需要写使用说明书(如同万用表厂家说明书……),还可以写一份通用检验计划(类似JJG、JJF和企业编制的自校规范)。 这样可以对首次生产和周期确认进行指导,如何正确使用(满足控制意图),检验哪些要素、如何进行检验以及按什么公差判定合格……,就有了依据。

3.尺寸等要素符合图纸要求,验证组(包含使用方、技术……,当然可以简化组织或挂名),可以考虑此专用工装用于相关设备的适用性、使用人员效率和防错等方面的适用性、专用检具上用的通用量具是否有效控制等,进行综合判断,符合就予以通过。如果尺寸等要素不合格,两个办法,一是报废重新制造,二是设计方根据要求考虑签字让步。




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JIXIANYU 发表于 2013-10-20 07:45:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-10-20 07:49 编辑

a.这些也就是通常的工装验证程序(当然企业需要将此程序固化发布)做到了,外界审查应审证据充足,经验丰富的审核人员会理解企业对此所做的每一步都有控制,说明此项可控,各方对此不同的建议以及工作过程中遇到的其他更好的方法,可以不断改进。着重指出的是,类似工作想做好,必须专人负责,这也是企业应该重视的。

b.企业设计工装中,比如楼主说的专用检具-自制样板较多的话,应考虑制定企业标准,归纳、规范自制样板设计要求,以后可以申请制定最新JB或GB。向大佬们求助这份兵器行业标准 -WJ 1156-1979 角度样板凸凹圆弧样板技术条件

c.同时考虑其他材料,比如铝板(1.5、2、2.5、3mm)等,轻便易携,不致于钢板太重失手摔坏和伤人。看过国外样板就有大量使用,国内也有企业在用,而且很耐用。




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