百分表检定各种误差为什么没有正负号？

回复 20# 路云


这种方便只是对测量结果的数据处理和结论的判定，实际该测的点都测了，数据在记录上是可查的，因此不应该存在无可追溯的情况。如果判定合格的话，客户会直接使用，也不会使用修正值。如果不合格的话，应该给出不合格项目（任意1mm示值误差超差还是全量程误差超差），如果客户提出给出具体哪里超差，超多少，检定机构可以从检定原始记录上查出，是指示表标称哪里到哪里段超差和超多少，如有可能，也可以在检定结果通知书上说明。

看了以上的帖子，受益匪浅，之前也没想什么正负号，就是最大值减去最小值。

回复 25# 长度室


    呵呵，对于你基于数理计算的说法，我在以上楼层的回帖中明确了同样的观点了。
    新提出的从使用角度来思考这个问题，只是为了能换一个角度来思考这个问题。
   提的对不对，都没有问题，讨论嘛。。。大家你一言我一语的，集小慧成大慧，没准还真能摸索出些有价值的东东呢。

回复 20# 路云


    路云的担忧不无道理。一个没有方向性的误差值，在产品失准追溯时，有时候还真会有导致误判的风险。

回复 25# 长度室


    勉强理解吧

回复 21# 规矩湾锦苑


我认为咱们还是有必要弄清楚指示表示值允差的符号问题。虽然规程中要求以及平时我们写MPE：20μm，但我根据我的理解（在14楼已说明），我认为它本质上是±20μm。对于某段行程，终点误差减始点误差若是20μm（即该段行程误差为20μm），按误差最大值减最小值是20μm，而终点误差减始点误差若是-20μm（即该段行程误差为-20μm），按误差最大值减最小值同样是20μm。因此指示表的MPE：20μm实则有正负号。弄清这个问题，能够解决另一个问题：指示表作为标准器进行测量时，评定其示值误差引入的不确定度分量的区间半宽到底是多少？是10μm还是20μm呢？

终点误差 与 始点误差 ？没看明白。。。

回复 31# 长度室

　　给出示值误差正负号的目的是可以用它对测量结果修正。类似于百分表这样的测量设备，给出正负号并不能用于修正测量结果，并且没有一丝一毫的价值。
　　例如，百分表任意1mm的示值误差（以前叫任一转示值误差），检定结果告诉我们+0.012mm，我们怎么使用？首先检定证书不会告诉我们是哪一转。即便是告诉我们是第3转，这个+0.012mm又是哪个刻度到哪个刻度的，检定员无法告知。如果检定员愿意不厌其烦地告诉我们是哪一转的哪个刻度到哪个刻度，那也是他检定时的刻度，百分表使用时的对零和检定时的对零可能完全不一样，检定员费尽努力告诉我们的这个结果我们仍然无法使用而只能打水漂。
　　我们不能做没有意义的工作，用现在比较时髦的话来说就是：做任何工作必须“增值”。不增值的工作，哪怕是表面看没有伤害的形式主义的工作也坚决不做，因为形式主义的工作实质上就是浪费资源。所以指示表检定规程规定，在规定区间各受检点的示值误差中选取最大值减去最小值为该指示表这个区间的示值误差值，就是这个道理。

回复 32# 吉利阿友


我在前面用式子说明过了。指示表实际使用的其任一段，即一段行程，我们检定的各个检定点的误差，通过检定点的误差可以得到“段”的误差，而且是有顺序的，末点误差减始点误差就是该段行程误差。比如对好零，正行程，2mm点的误差减1mm 点的误差，得到的就是标称1mm 段（从1mm 点到2mm点 ）的误差。

回复 34# 长度室


      我的理解：所谓指示表各“段”的误差，包括了机芯齿轮传动误差及刻度盘标记线的位置误差，实质是两者的组合误差。机芯齿轮位置是固定的，这是个定量。指示表在使用过程中，惯用的使用方法是：其刻度盘是要根据需要进行旋转确实初始测量位置的。这样一来，相当于已经改变了计量确认时指示表各部件的相对位置。如果要精确复现和确定各段乃至各点的误差值，指示表读数装置在使用过程中必须要复现检定时的初始位置条件（ 也是基于此，我个人认为目前一线使用指标表的方法是存在很大问题的）。

回复 35# 吉利阿友


我感觉不必有这个担忧。因为在检定时确定了其任意1mm段示值误差不超过多少微米，全量程示值误差不超过多少（合格的情况），那么实际使用中无论你在哪里对零，其任意1mm段及全量程误差还满足不超过那些。比如我用标称A mm处对零，其（A～A+1）mm、（A-1～A）mm处的误差不会超过检定时的任意1mm段示值误差。虽然可能有的点在检定时未采点，但也应视为满足要求。比如说，采点0.2、0.4、0.6、0.8、1.0、1.2、1.4、1.6。。。。。。任意1mm段示值误差指（0.2～1.2）mm、（0.4～1.4）mm、（0.6～1.6）mm。。。。。。段的示值误差。若你以0.5mm处对零，（0.5～1.5）mm段误差虽然未检定，也按合格处理。就像卡尺只检了规定的3个点合格，其他点也按合格看待。

回复 36# 长度室


    JJG34中表6最后一行，备注栏中明确说明，任意1mm段指的是（0-1）mm\(1-2)mm\(2-3)mm,------(9-10)mm等一系列测量段，而没有明确说是诸如（0.5-1.5）mm、（0.2-1.2）mm等任意位置作起始点的“任意1mm ”  。

回复 37# 吉利阿友


谢谢你的提醒，我差点误导了大家，在此表示道歉。我又看了一下规程，发现任意1mm段确实没有包括检定点以外的1mm段，很早以前应该看到过这个注，回复本贴之前还真给忘记了，真是的。那咱们就按照规程的意思，使用整毫米段吧，在实际使用中对零时也尽量控制测量杆的伸缩使其处于整毫米位置附近（需要使用任意1mm误差时）。实际在这里也能看出，既然是一系列1mm测量段的示值误差，那误差必定有正有负，不可能只为正值。因此它的MPE：0.010mm实则应该是MPE：±0.010mm，只是经过最大值减最小值处理以后有的恒正。

回复 33# 规矩湾锦苑

您谈到“增值”，我赞同。因为前面我说过，规程规定“各受检点的示值误差中选取最大值减去最小值”，这是为了使数据处理方便，以利于判定合格与否，何乐而不为呢。但我们不应仅限于接受这种方便，理应去探究问题的实质，而且这是有意义的工作。

第一，指示表这一类将示值误差用各受检点的示值误差中最大值减去最小值进行处理的计量器具（即使用相对零位的计量器具，如投影仪、读数显微镜等），认识到其示值允差实则是带有“±”的，是有意义的。这一类计量器具，我们使用的是其某一段行程，对于某一段行程来说，该段行程误差可正也可负，这有什么疑问么？当您拿到一（0～10）mm百分表检定证书上写示值误差20μm（为说明问题，仅以全量程为例），您知道其最大行程误差是20μm还是-20μm么？两种情况都有可能，但按规程规定处理及体现在证书上都是20μm。只有弄清楚这个问题，在用百分表作为标准器校准其他仪器时（如用百分表校准水平尺的分度值误差）、用百分表进行测量时（如用百分表以比较法测量试件尺寸），在评定测量不确定度时，才能清楚百分表的示值误差引入的不确定度分量的区间半宽是多少。这应该是有意义的工作，不是形式主义的工作。

第二，“百分表使用时的对零和检定时的对零可能完全不一样”，这有什么关系呢？您使用中无论在哪里对零，都脱离不了使用的其任意段。比如您在3mm处对零，您使用的（2～3）mm段、（3～4）mm段依然不会超过检定证书给您的任意1mm段示值误差。即检定时任意1mm段示值误差是这些，使用时无论您在哪里对零，任意1mm段示值误差还是这些。我要表达的指示表示值误差实则是可正可负的，并不是说要追究到某段是正多少，负多少，而是为了让大家除了知道规程是这样规定外，还要看清它示值误差的本质。

第三，把问题弄明白，不局限在表面。像指示表MPE：20μm这样的问题，还有平面度、直线度等。（这两个都是最高点减最低点，跟指示表的最大值减最小值还真有点相似）比如某平板的平面度MPE：9μm，用其检定高度卡尺、深度卡尺等的示值误差时，平面度引入不确定度分量的区间半宽是多少。很多人认为9μm是全宽，半宽应为4.5μm。实际不是这样的，平板平面度是9μm，它对高度卡尺、深度卡尺示值的影响量实则是±9μm，因此平面度分量的半宽还是9μm。

回复 38# 长度室


      问题的关键是：如果指示表（百分表）在实际使用中，如果有直接测量法实施测量，其参与工作的行程段是有可能超出1mm的或是虽然没有超出1mm，但却包括了检定时相邻的两个1mm的部分行程。这个假设好像不太能成立。
      下图中，0.5mm处示值误差为7微米，1.5mm处示值误差为-8微米。如果使用中，是以0.5mm处作为测量始点，假设刚好表针走到1.5mm处，此时1.5mm处的示值误差应该是-0.015mm，考虑修正的话，所测量结果应该是1.015mm；如果是以1.5mm处作为测量始点，假设刚好表针走到0.5mm，此时0.5mm处的示值误差应该是0.015mm，考虑修正的话，测量结果应该是-1.015mm。
      因此，在实际使用中，指示表（百分表）任意1mm的本质已经与规程上标明的发生了很大的变化了，此时任意1mm工作行程段内的示值误差很有可能会超出10微米的。。。同样，结合下图选取超出1mm行程的点，也可以发现其值可大大小无规律可言。。。再结合指示表的使用过程方法，给出一个带正负号的并且经过多次处理的MPE值，好像没有什么实际的意义了。。。

回复  长度室


      问题的关键是：如果指示表（百分表）在实际使用中，如果有直接测量法实施测量，其 ...
吉利阿友 发表于 2013-11-27 15:16

    纠正一下：如果是以1.5mm处作为测量始点，假设刚好表针走到0.5mm，此时0.5mm处的示值误差应该是0.011mm，考虑修正的话，测量结果应该是-1.011mm。

    可以发现：由于使用方法问题，改变相对位置后，会导致误差极性的改变，同时还有可能会导致误差宽度的改变。

进程误差与回程误差应该是不同的。所以，从0.5mm到1.5mm的进程误差，与从1.5mm到0.5mm的回程误差应该是不相同的。

回复 36# 长度室

我感觉不必有这个担忧。因为在检定时确定了其任意1mm段示值误差不超过多少微米，全量程 ...
长度室 发表于 2013-11-25 21:41

您所说的情况是合格的情况。我作为使用者，所关心的是经检定后不合格的情况，因为出具的《失准通知单》上只表述了超差多少μm，我无法判断以前(失准嫌疑期间)用它进行测量，所得到的测量结果究竟是偏大还是偏小。

回复 39# 长度室

　　40楼阿友兄说的是有道理的。指示表检定中是在自由状态下表盘0刻线与测杆重合的情况下，表针调整到规定位置（逆时针30°～90°）时，再使其与检定仪工作面接触，使指针对准0刻线开始检定的。在使用时，测量人员在任何刻度都可能旋转表盘对零位，与检定时的零位并不相同。此时，测量人员使用的任意1mm段（比如1mm～2mm），很可能是跨检定时的两个1mm的0.5mm段（比如0.5mm～1.5mm）或其它两个相距1mm的段落，检定证书给出的带有正负号的误差值并不能用来修正测量结果。这种情况和固定尺寸段的长度可以修正大不一样。

回复 41# 吉利阿友


昨天中午在给你回复之前，我已用本单位使用的中图的数据处理软件进行了试验，我本想用数据处理看一下规程所说的任意1mm段只整毫米段的正确性，结果发现厂家的数据处理软件确实是按（0～1）mm、（1～2）mm。。。。。。的任意1mm段进行数据处理的，所以就给你回复按照规程的规定来吧。实际规程上的任意1mm不是理论上的任意1mm，我感觉应该是个缺陷。你说“由于使用方法问题，改变相对位置后，会导致误差极性的改变，同时还有可能会导致误差宽度的改变。”我还没想明白是什么意思，能否再解释一下。在我看来，你举得0.5mm到1.5mm例子，标称1mm段，分别以两点为始点，实际行程均是1.015mm，误差也就均为-0.015mm。

回复 42# 路云


呵呵，这个是有道理的。

回复 43# 路云


我记得给您回复时说清楚了。通常给检定结果通知书时不说哪段超差，也不说偏大偏小。但这些在检定记录上可查，哪一段误差多大，是正误差还是负误差，都能体现。客户要求的话在证书上给出哪段超多少，是正误差还是负误差可以实现。

回复 45# 长度室


    我在40楼的回程数据分析有误，又41楼有更正了。。

回复 44# 规矩湾锦苑


我跟他说了，我也做了实验，确实规程的任意1mm与实际使用的任意1mm有出入，这应该是规程的缺陷。但您不能否认任一段的误差是有正负的，而不是恒正，不可能它的标称行程均大于实际行程。

回复 48# 吉利阿友


你的-1.011mm，我认为应该是该段实际行程是1.011mm，行程（距离）不可能有负。那么它的误差就是标称1mm-1.011mm=-0.011mm；你的正行程时，实际行程是1.015mm，误差是1mm-1.015mm=-0.015mm。都是负误差，怎么会性质（正负）改变呢。42楼路云老师说得对，正返行程误差可能不同，是合理的。