《测量不确定度评定与表示》讲座的PPT文档

lanshaohui

很不错的PPT

史锦顺

-
       请问规矩湾锦苑先生：
       讲演稿中的第33面（附后），题号（二）1，其中说y=12.5mm可称为“被测量的最佳估计值”，你有什么看法？请看如下选择题：
       1 讲课人说法错误；
       2 规矩湾锦苑此前把小y的意义理解错了；看到此段，知道小y就是本级测量的测得值，它是测量得到的值；可称为“代表结果的测得值”；也可称为“被测量的估计值”；也可称为“被测量的最佳估计值”；也可称为“测量结果的值”。
       认识改正了，从而对"Y=y±U"这个重要公式有了新的理解。


----------------------------------------------------------
测得值measured value   
“测得值”是 “量的测得值”的简称，即“测得的量值”
定义：代表测量结果的量值。
若测量结果表示为：
          y=12.5mm,U=0.3mm(k=2)，
其中y=12.5mm,可称为：
•测量得到的值
•代表结果的测得值
•被测量的估计值
•被测量的最佳估计值
•测量结果的值
以前没有术语“测得值”，而只有“测量结果”。
-------------------------------------------------------------

        

规矩湾锦苑

史锦顺 发表于 2016-12-20 18:27
-
       请问规矩湾锦苑先生：
       讲演稿中的第33面（附后），题号（二）1，其中说y=12.5mm可称为“被 ...

　　2015年4月14日我在本主题帖45楼讲述了被测量真值、被测量真值最佳估计值、测得值、不确定度、误差相互之间的关系。史老师在77楼问我：讲演稿中的第33面（附后），题号（二）1，其中说y=12.5mm可称为“被测量的最佳估计值”，你有什么看法？诚惶诚恐，我的回答如下：
　　1.y=12.5mm，U=0.3mm(k=2)，是JJF1001-2011和JJF1059.1-2012规定的“完整的测量结果”表述方法，包含了测得值和测得值的不确定度，不确定度的包含因子三个信息。
　　2.完整的测量结果表达方式中y=12.5mm，是测量得到的值，代表结果的测得值，测量结果的值。我认为对这３个说法，大家不会有任何异议，可以不用我解释。
　　3.y=12.5mm，是被测量的估计值。似乎这个说法也不需要解释，因为被测量的真值是多大任何人都不知道，需要通过测量来得到，而测得的值因为测量误差的客观存在永远都与被测量真值有一个差距，即永远都存在着误差，所以测量得到的“测得值”永远都是被测量的“估计值”，测得值与真值的差就是理论上的“误差”，不妨我们称之为“真误差”。
　　4..y=12.5mm，是被测量的最佳估计值。与3,相比多了个“最佳”，其实这个“最佳”是多余的，因为对于测量者来说，谁不愿意把自认为“最佳”的测得值报告出去，而给个连自己都不满意的测得值呢？这个“最佳”的含意是测量者在自己所有测得值中选择一个自认为与被测量真值最贴近的测得值，作为测量结果的一个信息写在检测报告上，所以测量者给出的y=12.5mm，是测量者认为的被测量的最佳估计值。
　　5.完整的测量结果表述方法中所说的“被测量的估计值”和“被测量的最佳估计值”与GUM所说的“被测量真值”、“被测量的估计值”和“被测量的最佳估计值”含义并不相同。前者仍然是“测得值”的概念，后者则是“真值”和“真值最佳估计值”的概念，其中“真值最佳估计值”用现在的概念就是指“参考值”的概念，因此现在的“误差”定义改为“测得值与其参考值的差”。
　　完整的测量结果给出的“测得值”y=12.5mm是“被测量的最佳估计值”，给出的不确定度U=0.3mm(k=2)是包含因子k＝2条件下估计的“被测量真值”存在区间半宽。至于真值多大，测得值y=12.5mm的误差多大，此“完整的测量结果”并未给信息。想知道“误差”多大须用上一级测量方法测量，由上级给出“参考值”或称“真值最佳估计值”。上级的测得值也不是“真值”，但可以当“真值”用，因为它对测得值y是“真值最佳估计值”。上级给的“参考值”也许是12.2mm，也许是12.59mm，测得值y=12.5mm的误差可能是0.3mm，也可能是是-0.4mm，也许是其它。误差大小与U=0.3mm(k=2)没任何关系，我们不应把不确定度U和被测量测得值的误差Δ扯在一起或混为一谈。

njlyx

对于【总以自己的"思想"为"准绳"来"忠实"解读"定义文字"，不管"实用价值"何在！】的人来说，任何现时的"证据"都是没有用处的。  史先生提问能得到的"收获"或许是可说明: 现行"测量不确定度"的某些表述至少"不够严谨"？……对于"计测"业内人士原本非常清楚的、"测量结果"中的那个"被测量(真)值"的"(最佳)估计值"y，至少没有从"定义"上防止有人将它"解读"为"测得值"的"(最佳)估计值"！？

史锦顺

规矩湾锦苑 发表于 2016-12-21 13:04
　　2015年4月14日我在本主题帖45楼讲述了被测量真值、被测量真值最佳估计值、测得值、不确定度、误差相 ...

-
【规矩湾锦苑观点】
       5.完整的测量结果表述方法中所说的“被测量的估计值”和“被测量的最佳估计值”与GUM所说的“被测量真值”、“被测量的估计值”和“被测量的最佳估计值”含义并不相同。前者仍然是“测得值”的概念，后者则是“真值”和“真值最佳估计值”的概念，其中“真值最佳估计值”用现在的概念就是指“参考值”的概念，因此现在的“误差”定义改为“测得值与其参考值的差”。
　　完整的测量结果给出的“测得值”y=12.5mm是“被测量的最佳估计值”，给出的不确定度U=0.3mm(k=2)是包含因子k＝2条件下估计的“被测量真值”存在区间半宽。至于真值多大，测得值y=12.5mm的误差多大，此“完整的测量结果”并未给信息。想知道“误差”多大须用上一级测量方法测量，由上级给出“参考值”或称“真值最佳估计值”。上级的测得值也不是“真值”，但可以当“真值”用，因为它对测得值y是“真值最佳估计值”。上级给的“参考值”也许是12.2mm，也许是12.59mm，测得值y=12.5mm的误差可能是0.3mm，也可能是是-0.4mm，也许是其它。误差大小与U=0.3mm(k=2)没任何关系，我们不应把不确定度U和被测量测得值的误差Δ扯在一起或混为一谈。
-
【引文】
GUM的6.2.1是：
The result of a measurement is then conveniently expressed as Y = y ± U, which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y − U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as  y − U ≤ Y ≤ y + U.
-
       叶德培先生的译文是：
       测量结果可方便地表示成
                       Y = y ± U                                                                    （1）
       意思是被测量的最佳估计值是y，由y-U到y+U是一个区间，可期望该区间包含了能合理赋予的Y值分布的大部分。这样一个区间也可表示成y − U ≤ Y ≤ y + U.（叶书p53.）
-
【史评】
       对公式（1）的理解，无论在不确定度理论中还是在误差理论中，都十分重要。不确定度到底是什么，公式（1）是表达得十分清楚的。不确定度就是“以测得值y为中心、以不确定度U为半宽的区间”的半宽。在由y-U到y+U的区间中，以百分之九十五的概率包含被测量Y，即被测量的真值Z.
-
       可以更明确点说：被测量的值Y，就是被测量的真值Z。被测量的估计值就是真值的估计值，真值的估计值是y。y是测得值。所谓估计值，都是对真值的估计值；测得值是测量者的已知值，或者取平均值，或者取最大值，或者取仪器的任意一个示值。这个测得值本身，是特定的已知值，是不需要估计的；任何估计值都是对被测量真值的估计值。
-
       公式（1）着眼点是区间上下界的值；着眼点于全区间，公式（1）的完整表达式是：
                      y − U ≤ Y ≤ y + U                                                        （2）
       要从公式（2）来理解说明公式（1）。常用的公式（1）是公式（2）的简化。公式（2）的物理意义更直接、完整、明确。
-
       必须明确：Y，y，U都是同级量。有了测得值y，知道了扩展不确定度U，就知道了被测量Y（即被测量的真值Z）必以高概率（不确定度论是95%；误差理论是99%）包含在[y−U，y+U]区间中。
-
       1 你把“估计值”分成测得值的估计值和真值的估计值是错误的。测得值就是真值的估计值 ，也可叫“最佳估计值”。测得值不必“估计”。估计值都是针对真值讲的。
       2 “±”号就是“或加或减”。如果连这个都不承认，那就没法理解公式。
       2 你把“y”误认为是上级测量的测得值，是原则性的错误。照你的说法，公式（1）公式（2）就失去意义了。本来本级已知的事，你还要去找上级，这是“骑驴找驴”，是愚蠢行为。
-
       一个极其简单的问题，你一发挥，就一片糊涂了。跟你说了多次了，你就不能反思一下？我不会同你吵架，也没工夫同你一来一往地重复。你好好想想吧。
-

规矩湾锦苑

史锦顺 发表于 2016-12-22 10:37
-
【规矩湾锦苑观点】
       5.完整的测量结果表述方法中所说的“被测量的估计值”和“被测量的最佳估 ...

　　的确对表达式 Y=y±U 有两种不同的解释，不同点仅在于对Y、y、U三个符号代表的含义。就像符号a，可代表一条线段的长度，也可代表两条射线的夹角，还可以代表其他什么量。符号写法相同，如果代表不同含义，就有不同的解释。在不确定度理论中和误差理论中Y、y、U三个符号代表的含义并不相同，表达式 Y=y±U 的解释自然也就不同。
　　在误差理论中，Y代表被测量的值，就是被测量的真值Z，y代表测得值，U代表误差的绝对值，根据过去“误差”的定义“测得值与被测量真值之差”，有 Y=y±U，即真值介于 y−U 与 y+U之间，从而得到不等式： y−U≤Y≤y+U。
　　在不确定度理论中又有两种情况：
　　Y代表被测量的值，就是被测量的真值Z，y代表被测量真值最佳估计值，U代表测量结果的测量不确定度。则，被测量真值Y在以真值最佳估计值（可称为“参考值”）y为中心，不确定度U为半宽的区间内，即：y−U ≤Y≤y+U。此时的符号“±”有加减的意思。
　　Y代表被测量（是指被测量标称值或名称，只是为了称呼方便，本身不含大小），y代表被测量的测得值（测量者认为的被测量最佳估计值，并非参考值，即并非真值的最佳估计值），U代表测得值y的测量不确定度。则Y=y±U表示被测量Y的测得值是y，y的不确定度是U。此时符号“±”没有加减的意思，而是告诉我们U属于y，U是y的不确定度。不确定度是个“非负参数”，没有正负之分，一定要注意U不是y的误差，与测得值y之间不存在加减运算的关系。
　　因此，要对表达式 Y=y±U 做出准确的解释，必须讲清楚 Y、y、U 三个符号的含义。

规矩湾锦苑

　　不确定度的定义，测量结果的完整表述方法，JJF1059.1已经说得清清楚楚，问题是人们就是不以规范的定义和规定去解释，一定要把不确定度混同于误差和误差范围，一定要坚持概念混淆的说法，的确如你所说“任何现时的证据都是没有用处的”。"测得值"的"(最佳)估计值"是测量者给出的测量结果的信息之一，"被测量(真)值"的"(最佳)估计值"是计算测得值测量误差的“参考值”，概念也清清楚楚，泾渭分明。如果将它们模模糊糊表述，不分你我，势必造成错误的解释，嫁祸于现行"测量不确定度"的某些表述"不够严谨"是不公平的。

njlyx

难怪被人骂作"xx嘴"了！ 信口雌黄是家常便饭了？！

    史先生在80#将"小y"的"英文定义"原文与"行家"中译文如实呈现，字面为: "被测量Y"的"(最佳)估计值"！——
【GUM的6.2.1是：
The result of a measurement is then conveniently expressed as Y = y ± U, which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y − U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as  y − U ≤ Y ≤ y + U.

叶德培先生的译文是：
       测量结果可方便地表示成
                       Y = y ± U                                                                    （1）
       意思是被测量的最佳估计值是y，由y-U到y+U是一个区间，可期望该区间包含了能合理赋予的Y值分布的大部分。这样一个区间也可表示成y − U ≤ Y ≤ y + U.（叶书p53.）】……我等理解为:"被测量真值"的"(最佳)估计值",   你自以为是"测得值"的"(最佳)估计值"！这原本只是个理解能力的问题。………是哪(些)个具体条款“清清楚楚，泾渭分明”的充分支持了你的"解读"？！

      "嫁祸于"【现行"测量不确定度"的某些表述】只因为将你当做了有正常理解能力的人了，或许是真的冤枉【现行"测量不确定度"的某些表述】了。

规矩湾锦苑

　　我一直都在说符号可以代表任何含义，就看当事人如何设定，小写y可以代表“被测量的测得值”，也可以代表“被测量Y的真值(最佳)估计值”。我从未说过小写y不可以代表"被测量Y"的"(最佳)估计值"。
　　GUM认为“真值”的“真”字是多余，因此“y代表被测量Y的(最佳)估计值”意思是：y代表被测量Y的真值(最佳)估计值。我在81楼说：
　　被测量真值Y在以真值最佳估计值（可称为“参考值”）y为中心，不确定度U为半宽的区间内，即：y−U ≤Y≤y+U。此时的符号“±”有加减的意思。这句话说的就是y代表Y的真值最佳估计值时对表达式Y = y ± U的解读。疑似李教授没有看见我说的这段话？
　　y代表“测得值”，是史老先生的原话，请见80楼史老师所说的“必须明确：Y，y，U都是同级量。有了测得值y，知道了扩展不确定度U，……”这里清清楚楚地写道“测得值y”，我们应该尊重每个人说的原意，是我嫁祸于史老师，还是李教授嫁祸于我？
　　您将小写y理解为:"被测量真值"的"(最佳)估计值"，得出真值Y在y－U到y＋U的区间内，或者像叶德培老师所说的那样，这就对了，符合国家给“测量不确定度”的定义。我说的是如史老师那样把y设定为“测得值”，解释为“真值Y在以测得值为中心U为半宽的区间内”那就大错特错了。我并不是说y不能设定为“测得值”，但设定为“测得值”后，Y = y ± U（k＝？）就是“测量结果的完整表述方式”，那个正负号就只能表示U属于y，而不能有加减运算的含义。
　　测得值的存在区间以自己为中心，由最大误差或误差范围（半宽）限制区间大小；真值的存在区间对称中心是真值最佳估计值，由测量不确定度限制区间大小。试图用测量不确定度限制或描述测得值的存在区间，或用误差范围（半宽）限制或描述被测量真值的存在区间，都是混淆概念的具体表现，都是错误的。

njlyx

胡搅蛮缠！人家说的"小写y"时明明有确切所指【史先生提供的文字】，你胡扯其他"含义"干什么！！……史先生说"它"是"测得值"，没有任何问题。"测得值"作为"被测量真值"的"(最佳)估计值"是正常人都能理解的"逻辑"。 一般人都会认为【"测得值"作为"测得值"的"(最佳)估计值"】的"表述"是不合"逻辑"的。

liuhuaxing

下了两次。

zhoujiang

很想系统的学下，不确定度

小幸福123

好好学习了，感谢分享

曹妃甸

谢谢分享。。

hlm350521

讲义内容很全面，值得一看！！

wentao201031

好东西，非常感谢

59987416

非常好，这个太实用了，感谢

wishkey601

很好的学习资料，谢谢楼主了！

yang_loo

怎么看不到附件啊

雨蝶

学习学习，非常感谢

不错的资料，保存。

scoing2

初学者 谢谢分享

老笨一号

有时间要好好学习下了。

jsxu

非常好的学习材料，谢谢分享~~

雨浓

已下载,谢谢分享,会好好看的