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[概念] accuracy是啥,准确度?和最大允许误差啥关系?

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solarup 发表于 2014-3-27 20:48:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 solarup 于 2014-3-27 21:01 编辑

以前觉着明白了,反正平时证书上也自己写了,觉得就是“那么一回事”,具体是啥概念背背就背背,扔了也忙着生活,没咋仔细。今天拿了一份keithely2010的说明书,准备建标用的,结果找了半天没找到准确度。然后从官网上拉了一份介绍,里面有这么一段:
DC Current
accuracy 23℃±5℃
±(ppm of rdg.+ppm of range)
range  10.000000mA Resolution 1nA
90Day 300+80
1Year 500+80
...
我想请教的是:
1:这里的accuracy是指精确度么?
2:翻了翻JJF1001,无论1998还是2011,都说(测量)精确度是定性的,这个accuracy和那个说的不是一回事么?
3:如何计算最大允许误差?这点我和我的师傅不一致
这里的ppm of rdg和ppm of range都同意是示值的百分数和范围的百分数,但是计算过程不一样,师傅说那个ppm是指形式,意思是说最后的结果是一个百分数,而不能把这个百分数计算进去。比如对于一个10mA点的计算。90天的为:300+80 ,形式±(ppm of rdg.+ppm of range)
师傅说最大允许误差为:±(10×0.3mA+10 × 0.08mA )%=±3.8%他说三表(电流、电压功率表)类的都是这样计算的,出处不详。
我说是±(10×300%+10×80%)=±38mA
对于一个7为半的多功能数字表,我算的误差也太大了,直观上我真心想接受师傅的说法,但是实在无法理解,师傅也说:”我说不清为啥,只是知道这样算“。各位谁能看明白给我讲讲好么?
4:说实话看不出现在的名词术语准确度和最大允许误差是什么关系...一个是数值,一个根本不是,而且最大允许误差的表示形式在《计量注册师实务》中写的四中形式中也没有这种形式,只有那个组合形式的最大允许误差表示还长的像,但是在电磁系列表里面还真经常见到±(%×示值+%×满度)这种表示方法,因为一般这个都是进口的,不知道是啥术语,都写的是accuracy,我真不知道是不是自己概念弄错了。头疼...
真心感谢任何回复。
jujiangliu 发表于 2014-3-28 07:47:00 | 显示全部楼层
accuracy从英文来说是指精度或精度等级,但你所提供的“accuracy 23℃±5℃”,有所费解,“23℃±5℃”有点像环境温度。
 楼主| solarup 发表于 2014-3-28 08:21:47 | 显示全部楼层
唉,傻了,ppm是百万分之,不是百分之,算错了,当然误差大了……
史锦顺 发表于 2014-3-28 08:57:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2014-3-28 08:59 编辑

回复 1# solarup

(一)

【问】accuracy是啥,准确度?和最大允许误差啥关系?

【史答】

          accuracy = 准确度 = 最大允许误差

-

(二)

          ppm = 1/1000000 = 0.000001

ppm 是英文百万分之一的缩写。这个符号就代表0.000001这个数值,计算时,要把公式中的ppm代换为0.000001这个数值。这种公式表达法与百分数没有关系。要先算绝对误差,再算相对误差。

10mA档的直流电流测量,在10mA测量点的绝对误差范围(又称准确度,最大允许误差)是:

          ±(0.000001×300×10mA0.000001×80×10mA) = ±0.0038mA

相对误差范围是

          ±0.0038mA÷10mA = ±0.038 = ±3.8%

由上你师傅的计算是正确的。我这里讲明计算的道理,你就会算了。

-

请注意,测量点选满度值,算出的相对误差,相当于“引用误差”即与一般电表的准确度等级对应的误差。此数字表的误差给法,各测量的误差,比按引用误差算,要小些,有利做标准。

-

(三)

我在本网上发表了大量反对不确定度论的文章,有些网友不理解,反倒说我错了。你提出的问题,感到的困惑,都是不确定度论造成的,是宣扬不确定度论的影响。你的例子,更增加了我反对不确定度论的责任心。

明明国家规范JJF1001写着:准确度是定性的,不能给出具体数值;可看到的美国测量仪器的说明书,规格就是有数值的准确度。这是怎么回事呢?

原来,在1993年正式推行不确定度论之前,我国的以及世界各国的测量仪器绝大多数都标有准确度指标。全世界数以亿计的测量仪器,数以万计的计量标准都标有准确度指标,都有具体数值。美国人提出不确定度论,为了给自己的出世找理由,就攻击误差理论说“真值不可知,误差不能算”,又说“准确度是定性的,不能给出数值”。准确度本来是“定量的”,硬说是“定性的”,这是颠倒黑白,是现代版的指鹿为马。奇怪的是,1993年国际计量委员会通过了不确定度理论;接着我国就大力推行。我国的计量规范,基本上是按国际规范VIMGUM翻译的。

我国的测量仪器,本来是标“准确度”的,蹑于国际规范,就改成“最大允许误差”了,其实,最大允许误差与准确度完全是一个意思,没有任何差别。

有意思的是,美国的几个人说;“准确度是定性的,不能给数值”,中国的仪器界,多数都改成“最大允许误差”,也有的叫“准确度等级”,也有照原样叫“准确度”的。

美国几个专家的主张,骗得了中国人,却偏偏骗不了制造测量仪器的美国人。你的七位半数字表是美国的吉时利公司生产的,就是标“定量的准确度”;我知道的美国的著名公司,安捷伦公司与福禄克公司也是标“定量的准确度”。这几个公司的作法,是在狠狠地抽打那几个提出不确定度论的美国专家的嘴巴。打得好!

美国人也反对美国人的不确定度论,那些一时还相信不确定度论的中国人,该认真想一想。

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 楼主| solarup 发表于 2014-3-28 09:08:29 | 显示全部楼层
回复  solarup

(一) 【问】accuracy是啥,准确度?和最大允许误差啥关系? 【史答】          accuracy  ...
史锦顺 发表于 2014-3-28 08:57



   谢谢史老师,你说的很棒很对!虽然后来我查了您和其他几个人的历史介绍知道了这件事,但是像我这种半路出家的人学着93以后的东西不了解历史的人还真需要您们的讲解。
tigerliu 发表于 2014-3-28 09:29:58 | 显示全部楼层
回复 1# solarup


    1.准确度是定性的概念,准确度等级才是定量的,这里的accuracy是指准确度等级,其实不管是说明书还是我们的证书上,都应该是写准确度等级,但是现在很多说明书和计量机构的证书上还是写的准确度多少多少,特别是写标准器那一栏“不确定度/最大允许误差/准确度等级”,现在很多证书上还是写的“准确度”,这是对JJF1001上概念认识的不清楚;
    2.你搞错了,ppm是百万分之一,最大允许误差应该是±(300×10mA+80×10mA)/1000000 = ±0.0038mA,引用误差±0.0038mA÷10mA=0.038%,所以你师傅也算错了;
    3.准确度和最大允许误差是什么关系?上面说了,准确度是定性的概念,所以应该是说准确度等级和最大允许误差的关系,准确度等级就是你仪表的等级,比如压力表的0.4级,包括电学类仪表的±(%×示值+%×满度),而最大允许误差就是你把允差算出来,比如压力表(0-10)MPa,准确度等级0.4级,它的最大允许误差就是±0.04MPa,还有像你的这个仪表最大允许误差就是±0.0038mA
 楼主| solarup 发表于 2014-3-28 10:43:23 | 显示全部楼层
to 2L和4L
1:accuracy指准确度,准确性等等这个可以理解,说是准确度等级什么的在英语上觉得说不过去
因为:1.accuracy一般用分数表示,而很少用分数表示等级的,等级一般都是整数。比如我们按等或者级使用的计量器具,其级要换成误差还是要变成百分数。也就是说,准确度等级是一个整数,而不是分数(包括百分数),在JJF1001-2011中,7.26是准确度等级的概念,其英文是accuracy class,而5.8是准确度accuracy
2.确实,ppm我搞错了,唉,自己算的错太多了
3.我觉得史老师讲的有理,而且我师父那一辈说学习都是这样学的。
心空 发表于 2014-3-28 11:35:51 | 显示全部楼层
呵呵呵,accuracy  准确度,英文让人头疼,英文专业术语让人抓狂!
史锦顺 发表于 2014-3-28 11:51:04 | 显示全部楼层
回复 6# tigerliu

我帖中计算绝对误差是对的;计算相对误差时,小数点移位出错,先生在6号的计算结果正确。

至于说准确度是定性的,而准确度等级是定量的,这后一句是违反不确定度论的。本网赞成不确定度论的规矩湾锦苑说过多次,准确度等级,是排序号,不是定量的。其实,准确度等级不过是特定的、分档的、简化的准确度,二者性质相同,共存共亡,把二者说成一个定性一个定量,是不符合逻辑的。我说:准确度与准确度等级都是定量的;规矩湾按不确定度论说二者都是定性的,先生则认为一个定性,一个定量。这就是推行不确定度论以来,造成的认识混乱。谁对谁错?反正三种说法都有应用,就等历史的检查吧。谁也说服不了谁。

国外的accuracy,就是准确度,它用公式给出,各测量点都可算误差范围数值,而数值各点不同,没法分档,不可能叫“准确度等级”。

-   

都成 发表于 2014-3-28 13:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 都成 于 2014-3-28 13:40 编辑

我们不要看哪家仪器公司是怎么标注准确度的,应遵循国际和国家的标准或技术规范的规定,不能颠倒过来,这是毫无置疑的!即便是不妥。例如计量法规定检定不合格的出具“检定结果通知书”,其实这很勉强,从造词的角度就不通,“检定结果”和“通知书”组合就成了一个证明计量器具不合格的文件,我们现在不还是一直在用吗?FLUKE够牛吧,看看他们的8508A和5700A-5720A的说明书,其技术指标都用不确定度表示。
      看看我们的检定规程,大量的是用准确度等级来表示仪器的准确性,仪器类型不同表示也不同,如表示为什么等或什么级,而针对具体的等级又详细描述了其对应的最大允许误差,有的最大允许误差还不止一个(如电能表),这些最大允许误差可用相对误差、引用误差或绝对误差来表示,有的还有稳定性的要求等。有的仪器不便给出准确度等级而直接给出了最大允许误差。
      这里准确度是个大概念,最大允许误差是定量描述准确度的小概念,准确度等级则处在中间,如0.1级的单相标准电能表,规程给出了4个不同功率因数下的最大允许误差值。大致就是这样的关系,既然国际和国家的标准或技术规范的规定准确度是个定性概念那就这样理解就行了,还是要统一思想。
      我觉得可这样理解:最大允许误差和不确定度是定量表述,准确度等级是半定量表述,准确度是定性表述。
规矩湾锦苑 发表于 2014-3-28 14:05:37 | 显示全部楼层
英文单词accuracy 翻译成中文是“准确度”,在英语中这是一个定性的概念,它常常与其它单词组合为词组成为新的的特定术语(词组),新的特定术语仍然是定性的术语,例如accuracy of measurement(测量准确度)、accuracy of a measuring instrument(测量仪器准确度)、accuracy class(准确度等级)等。其中准确度等级accuracy class是“测量仪器的等别、级别”,只是“约定采用的数字或符号”,可以用于准确度高低的排序,并不定量表示测量结果偏离被测量真值的大小。
      如果要定量表示测量结果偏离被测量真值的大小,必须使用单词error(误差)。error也可以与其它特定单词组合成新的术语,例如:error of measurement(测量误差)、random error(随机误差)、systematic error(系统误差)、relative error(相对误差)、error of a measuring instrument(测量仪器的误差)、maximum permissible errors(最大允差)等等。
      英语中有一个定量表述准确性的单词precision(精密度),可与measurement组合为术语measurement precision(测量精密度),可以“以数字形式”定量表述对被测对象重复测量所得测量结果的一致程度,如标准偏差、方差、变差系数等。JJF1001-2011还特别以注4指出了“测量精密度”用于指“测量准确度”是错误的。这个注也说明了定量描述的术语“精密度”和定性描述的术语“准确度”存在着本质区别。
      另外,在英语中还存在一个单词trueness(正确度),可组合成术语measurement trueness(测量正确度),表述多次重复测量的平均值与参考值(约定真值)之间的一致程度,因此measurement trueness(测量正确度)也是一个定量表述测量结果准确性的一个术语。
      三个定量表述测量结果准确性的术语中,error(误差)是最基本的,最常用的,precision(精密度)和trueness(正确度)则是在不同侧面定量表述测量结果准确性的两个术语。
      平时我们说某压力表测量范围(0-10)MPa,准确度等级0.4级,它的最大允许误差为±0.04MPa,准确度等级0.4是个定性表述压力表准确性指标,因此核心单词是准确度accuracy ,最大允许误差为±0.04MPa就是个定量表述压力表准确性的指标,因此核心单词是误差error。
daojianxiu 发表于 2014-4-9 12:15:46 | 显示全部楼层
实际中在长度计量里面,很多都是没有准确度等级的,都是允许误差,大家可以去看看通用卡尺与千分尺的检定规程,不是所有的都能用准确度等级来代表的
285166790 发表于 2014-4-9 22:20:32 | 显示全部楼层
回复 4# 史锦顺


   我计量所购买的美国福禄克仪器的指标就是用的不确定度U表示的,所以你说美国人否认不确定度是没有事实依据的,事实是人家一直在用。
都成 发表于 2014-4-10 09:12:11 | 显示全部楼层
就数字多用表及校准器,现在FLUKE的仪器技术指标用不确定度表示,其出具的校准证书也给出了每一个校准结果的不确定度,国家计量院2007年及以前出具的校准证书是不给校准结果的不确定度,只给校准所用标准的技术指标,2008年及以后以列表的形式给出了每一个校准结果的不确定度。
都成 发表于 2014-4-10 10:21:38 | 显示全部楼层
就数字多用表及校准器,现在FLUKE的仪器技术指标用不确定度表示,其出具的校准证书也给出了每一个校准结果的不确定度,国家计量院2007年及以前出具的校准证书是不给校准结果的不确定度,只给校准所用标准的技术指标,2008年及以后以列表的形式给出了每一个校准结果的不确定度。
都成 发表于 2014-4-10 10:22:20 | 显示全部楼层
就数字多用表及校准器,现在FLUKE的仪器技术指标用不确定度表示,其出具的校准证书也给出了每一个校准结果的不确定度,国家计量院2007年及以前出具的校准证书是不给校准结果的不确定度,只给校准所用标准的技术指标,2008年及以后以列表的形式给出了每一个校准结果的不确定度。
frankzhanguestc 发表于 2014-4-10 17:13:48 | 显示全部楼层
按最大允许误差使用
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