请问这种桥板怎么用？

ydq 发表于 2014-9-3 11:29
回复 15# 吉利阿友

咨询一下前辈：
    您说的两家公司的产品，我让经销商去咨询了。反馈来说是停产了。现在只好将原来自己制作的那套桥板送外修理后使用了。个人觉得桥板尺寸中，最关键的应该是桥板想上平面（即放置水平仪的那个平面，当然，这个平面的平面度也应该有要求的）与与其连接的两个半圆柱体母线构成的那个平面的平行度，问一下前辈，这个参数控制在多大范围为合适呢？另外，像我说的自制桥板，如果用于平板项目建标，会不会被考评组认为不符合要求呢？

吉利阿友 发表于 2014-9-25 13:39
咨询一下前辈：
    您说的两家公司的产品，我让经销商去咨询了。反馈来说是停产了。现在只好将原来自己 ...

　　桥板在节距法检测平直度误差中的作用是与水平仪、自准直仪等相组合形成一套完整的平直度误差检测系统，在这个新的“测量设备”（检测系统）中，桥板是传感器，水平仪是显示器+数据处理器。因此，对作为传感器的桥板来说除了跨距决定显示器的分度值/分辨力以外，主要要求就是桥板上工作面与两个下支撑面的公共平面的平行度了，工作面平面度和水平仪零位正确性都无所谓，基本差不多就行，只要不影响它们的“组合”，不影响读出数据即可。
　　桥板这个平行度大小主要受与其相组合的显示器（水平仪等）的读数范围和分度值/分辨力所制约。你的电子水平仪分辨力比较高为1μm/m＝0.001mm/m，但基于读数范围比较大也就放宽了桥板上下工作面的平行度要求。如果桥板最小跨距L＝100mm，0.001mm/m将变为0.0001mm：100mm。假设电子水平仪在50个字内可以调整从而读得可靠数据，0.0001mm×50＝0.005mm，则桥板上下工作面平行度必须≤5μm。随着桥板跨距的增加平行度要求也会增加，例如L=200mm时，平行度≤10μm。我们再打一个保险系数，可要求桥板修理加工部门控制桥板跨距100mm内平行度≤3μm，这应该是在不影响平直度检测基础上，对桥板修复工作并不苛刻的要求。
　　至于你说的建标中考评员的要求，只要满足开展检定和测量工作的需要，就不应该对计量标准装置的组成部分，包括主标准器和辅助设备，提出生产厂家的要求。
　　顺便提一句，我对25楼无丝毫技术内容只知道讽刺挖苦和谩骂的无礼帖子就拒绝单独恢复了。谁都知道我说的“另一个国家”并非特指某个地区，而是泛指的。测量设备制造厂要将产品卖到其他国家遵守使用地的法律，尊重当地人民的感情，符合当地人的使用习惯是其顾客为关注焦点的具体体现。如果某个人购买损害自己当地人民感情和违反当地法律的产品，而不向卖方提出，必要时以合同形式加以限制，这是购买者自己的失误，制造厂主要问题是没有主动询问，并无重大错误。

吉利阿友 发表于 2014-9-25 13:39
咨询一下前辈：
    您说的两家公司的产品，我让经销商去咨询了。反馈来说是停产了。现在只好将原来自己 ...

青岛前哨精密仪器公司生产的钢制可调桥板并不是你谈到的“停产”，而是在当前的情况下货暂时性的卖空了。根据我了解到的实际情况，前一个阶段（今年夏天）山东以省院为主导实验室搞了全省地、市平板检定的比对工作，造成各个地、市的法定计量技术机构以及部分企业的实验室（经认证的实验室）为在现场比对工作中，使比对的结果或效果更为理想一些，纷纷重新采购了前哨生产的钢制可调桥板，造成了暂时性的无货可供。你可与前哨公司再联系一下，他们下一步肯定会安排一批生产的。
            你谈到的桥板上工作面，以及其上工作面与下面的两个半圆柱体母线构成的那个平面的平行度问题，应该讲这些技术参数均没有国家或行业的标准规定（生产企业标准应该有规定的技术要求），包括JJG117也没有规定技术要求，这个情况其他量友在过去的帖子里曾谈到过，并给出了清楚的说明。毕竟国家规程（JJG117）仅针对主标准器给出要求，而对检测中使用的辅助工具不会也不想给出限制性要求的，这种情况还是好理解的。至于某版主瞎扯的【桥板是传感器】以及莫须有的【平直度误差检测系统】，那你可以向其咨询这个【桥板传感器】的相关技术参数的技术要求，相信某版主会信口开河的继续【痴人说梦】的给你戏说瞎讲的。
            某版主瞎讲的辅助工具桥板【工作面平面度和水平仪零位正确性都无所谓，基本差不多就行】，应该讲明显就是蓄意误导。大家都清楚，电子水平仪的工作面要求平面度≤0.003mm，那么放置水平仪的桥板上工作面平面度应该也不能大于0.003mm吧？！怎么能不懂装懂的瞎说【都无所谓，基本差不多就行】呢？如果电子水平仪的【零位正确性都无所谓】，那么当其零位由于单方向的飘逸（其他量友在其它主题版块帖子中曾提及飘逸的问题），而无法调出时（水平仪不合格），则检测过程中将无法使用水平仪的零位或零位附近（根据示值误差的要求（规程中有公式），零位或其附近示值误差最小），那你可能会使用到水平仪远离零位的位置，该位置除示值误差过大外，还可能已经不是水平仪的测量范围了，毕竟水平仪的显示范围与测量范围不是一件事吧！不多讲什么了，奉告某版主不要再不懂装懂的蓄意误导了，那确实害人不利己的！至于可调桥板的平行度问题，也并不是某版主瞎讲一气的【主要受与其相组合的显示器（水平仪等）的读数范围和分度值/分辨力所制约】，这与水平仪的读数范围、分辨力没有关系的，毕竟辅助工具桥板就是辅助工具桥板吗？！。实质上本论坛中的量友深圳渔民在帖子中谈到的：当可调桥板跨距调整好后，应该敲击其上工作面，看一下桥板的下接触面是否与被测平板稳定的接触（不要发生扭曲）。上述量友深圳渔民的话意已经把事情非常清楚的告诉我们了。那就是所谓的可调桥板平行度问题，主要取决于桥板的材质处理，包括紧固的可靠性及紧固后的桥板变形，所以从这个角度来讲，青岛前哨生产的钢制可调桥板是比较可靠的。由此可见，某版主的【制约】瞎讲以及【放宽了桥板上下工作面的平行度要求】，纯属不懂装懂的信口开河、瞎讲一气！做为辅助工具的可调桥板上下工作面的平行度问题，抛开其形状误差（平面度）不讲，当桥板材质处理的很好，调整到不同的跨距，紧固可靠、稳定的前提下，无因紧固后造成的桥板变形或变形很小（可忽略），那其平行度就应该是很好的，毕竟这里谈到的平行度实际上就是桥板上下工作面的夹角变化会否因材质处理不好（包括材质的刚性、单薄），以及加工中存在的缺陷，或在不同跨距的调整过程，包括任意跨距调整完成后的紧固可靠、稳定出现的非预期后果的变形影响。我已经将事情及道理分析的很清楚了，量友深圳渔民的“敲击”说，应该是话简意深吧！这是内行人的提醒，大家去把握、理解、正确操作即可。
            某版主谈及【25楼无丝毫技术内容】帖子的说辞，应该是唯一准确到位的。毕竟那是我就某版主将使用“青天白日满地红旗帜”的XX地区称作【另一个国家】的严重政治问题斥责，牵扯国家利益的基本底线的大是大非问题绝对不能与所谓的技术内容帖子混为一谈，在政治立场与技术交流两个方面不可以混淆是非的！某版主好自为之吧！！！

　　各人谈各人的观点，把是非谬误留给量友们自己判断，要相信量友们都不是阿斗，可以任由别人来“误导”的。再次奉劝以讽刺挖苦和谩骂著称于论坛的某位先生在参加技术讨论前先学习一点中国人最起码的文明礼貌。即便某人不顾论坛中诸多量友的劝告，继续保持其谩骂惯性，本人仍然对于某人讽刺谩骂保持不屑一顾，不以牙还牙的做法，任由其嗓门如何再高吧。
　　水平仪的工作面平面度要求高是因为水平仪可以单独使用，不要说其平面度，即便平面度为０，哪怕是与被测表面间有一点棉花毛也会产生测量误差，这都是人所共知的客观事实，还用得着说吗。但现在讲的是桥板工作面，桥板上工作面是与水平仪下工作面进行组合的表面，要求是组合稳固牢靠，夸大一点来说其表面中心凹个大坑，造成平面度误差一两个毫米又有什么关系？影响组合稳固牢靠吗，影响平直度误差检测吗？
　　某人既然对什么叫测量设备，什么叫测量系统浑然不知，当然对测量系统中的传感元器件、数据放大和处理元器件和测量结果的输出显示元器件的构成和作用不理解，也是情理之中的事，不必与之深入讨论，唯有请其学习一下测量设备的基本定义和结构方面的基本常识了。
　　平直度检测（以下以直线度误差检测为例），误差值就是各受检点相对于同一个测量基准的高度之差而已，这与水平仪的零位差多少何干？俗话说“水涨船高”，“水涨”的作用无非是把“船”推高。与我们测量的波浪起伏状况有什么干系？桥板对直线度检测结果产生影响的就是上下工作面的平行度和跨距，跨距直接影响组合测量系统的分度值或分辨力，凡是了解测量设备定义的人都知道，就不多说了。但桥板上下工作面的平行度一旦形成桥板产品就将固定不变，其实也只起到“水涨”把“船”推高的作用，无论桥板平行度任何差，也无论它如何变形，只要与水平仪组合后在测量中这段时间是稳固牢靠的，不发生变化，就不会对波浪起伏状况的测量产生影响，所以严格意义上桥板平行度对于直线度检测也无所谓。我之所以说它有点重要，问题就是作为组合测量系统处理器和显示器的水平仪测量范围和分度值能不能适应这个由“传感器”传入的，偏离了正常“水位”被推高了的信息，并将输入信息放大、处理，然后显示出来。所以我在27楼做了简单估算，要具体计算需要知道该电子水平仪说明书上给出的确切数据。
　　关于毫无技术含量纯属挖苦讽刺和歪曲的帖子，我实在是不愿意回复，因此楼上既然也承认“25楼无丝毫技术内容的说辞……准确到位”，至于“毕竟”后的转折并不是我说的话，完全是其自言自语蓄意栽赃，那我也就更需要保持沉默了，任由其曲解和栽赃去吧。

应该有使用说明书

在论坛中，以“胡扯”、“瞎绕”、“乱揉”、“戏说”、“撒野”.......著称的某版主，现在竟然要求别人【学习一点中国人最起码的文明礼貌】，这太可笑了！弱弱的问一句：某版主，你懂何谓【最起码的文明礼貌】吗？无休无止的唧唧歪歪瞎抱怨、【痴人说梦】、【凹个大坑】的乱“戏说”、【水涨船高】、【波浪起伏】的不靠谱胡【比喻】，以及胡扯乱绕的【新的测量系统】的蓄意误导，包括删帖、改帖的霸道作风......，上述这些，那件事与【最起码的文明礼貌】能扯上边？谈【文明礼貌】，某版主确实不配的！
         某版主终于不得不说出【水平仪可以单独使用】的话来了，这是否意味着【也就不是水平仪了】的所谓【显示器】能够【单独使用】了呢？这莫须有的【新的测量系统】歪理论是否已被某版主抛弃了呢？实际上，水平仪不管是否放置在辅助工具桥板上，都还是水平仪，而不是【变成】了什么【显示器】，也都是水平仪的【单独使用】，道理很简单，计算机可以显示时间，但我们使用的依然是计算机，而不是什么时钟，莫非某版主是使用时钟来上网、编程的？！
         某版主瞎比喻的桥板上工作面【凹个大坑】，能告诉大家，这【大坑】有多深多大吗？如果这桥板上工作面“凸个大包”是否也依旧【都无所谓，基本差不多就行】呢？奉告某版主，蓄意误导是徒劳的，大家肯定会识别并笑话这胡扯瞎比喻的！
        某版主在论坛中数年来，“胡扯”、“瞎绕”、“乱揉”......应该说是其常态，当然也是其病态，大家已经不屑于与其争论。但其数量较多的某些蓄意误导的歪理还是应该给以批驳的：
        在29楼，某版主又讲出了蓄意误导的歪理论，在其嘴里，直线度【误差值就是各受检点相对于同一个测量基准的高度之差】，这【同一个测量基准】的说辞，显然与其过去瞎讲的【前一个点是后一个点的测量基准】，由此歪理得到的是测量基准不是【同一个】，而是“大量”的不断变化的许多许多个，这前后大相径庭的瞎讲一气是不是自我掌嘴！另外大家都清楚，所谓的测量基准是测量时，仪器读数的参考线，该参考线（测量基准）只与测量过程中的仪器读取原始数据相关，而直线度误差值应该是相对于评定基准来讲的（评定基准即两端点连线、最小二乘线、最小平行包容线），某版主这里显然又将测量基准与评定基准混为一谈了，实际上并不奇怪，自称有着【四十余年计量工作经历】的某版主，在平直度检测基础理论方面就是错误了【四十余年】与糊涂了【四十余年】！虽说错误、糊涂【四十余年】不是某版主的什么错，但跑到论坛【拧种】版的蓄意误导公众，就是某版主的错了！告诫某版主，还是好自为之吧，千万不要以其昏昏使人昭昭，何况大家认识很清楚，并未“昭昭”的！某版主又失望了。
        某版主瞎讲的水平仪【零位正确性都无所谓】、【零位差多少何干】等说辞，本人已不屑于批驳，仅是弱弱的问一句：其懂得JJG103规程为什么要将电子水平仪零值误差列为主要检定项目吗？难道水平仪【零位差多少】、【零位正确性都无所谓】？这水平仪还是合格的水平仪吗？还能使用吗？
        某版主能给大家解释一下【测量的波浪起伏状况】是什么文字描述吗？这是简单的夸张还是故弄玄虚的瞎比喻呢？多次告诫其说话要靠谱，但其依然夸大其词的瞎显摆，【拧种】特质吧？！某版主瞎讲的【无论桥板平行度任何差，也无论它如何变形，只要与水平仪组合后在测量中这段时间是稳固牢靠的，不发生变化，就不会对波浪起伏状况的测量产生影响】，大家肯定要质疑一句，当桥板因材质及处理不好，包括紧固部件设计不合理，造成桥板紧固后，【稳固牢靠】变形至上工作面平面度差，下两小工作面不共面时，包括整个桥板出现了扭曲，难道也不会对【测量产生影响】？？？劝告某版主还是好好看一下量友深圳渔民的“敲击”帖子吧，那是“上帝”的加分贴。
       大家都知道，当看到某个人的反复无常、出尔反尔的行为时，我们通常称之为“二皮脸”，而本论坛里，某版主显然就是“二皮嘴”了（横、竖嘴），其刚刚讲过【桥板平行度对于直线度检测也无所谓】，瞬间就讲桥板平行度【有点重要】，这【无所谓】与【有点重要】莫非在某版主嘴里是同义词？确实让人无话可说了。其29楼帖子后面瞎讲的【“传感器”传入的，偏离了正常“水位”被推高了的信息】等近乎天书般的说辞，没人屑于给以批驳了，估计大家都在看笑场吧？！

这种桥板，我们检平板时常用，如看不懂建议自带一把尺子量一下就好了

　　消停了数天后，某位以谩骂著称论坛的“专家”在31楼又开始扯着嗓门讽刺挖苦和谩骂了，因为其人在论坛中的确是骂了几年了，似乎其人已视谩骂为己任，已经不知正常技术讨论该持有什么样的态度，该如何说话了，正如其人自己所谩骂的那样，自己以“胡扯”、“瞎绕”、“乱揉”、“戏说”、“撒野”.......为荣，还以讽刺挖苦和谩骂著称于世。
　　我的比喻除了某“专家”外，几乎没有人不明白比喻的含义所在，也只有某“专家”傻到将我说的桥板工作面“凹个大坑”理解成“凸个大包”也依旧“都无所谓”。
　　关于测量基准的问题我已经不止一次说过，某“专家”就是高高在上不明白，不得不再简要重复一下：测量时读数的参考对象称为测量基准，在进入误差评定前所有的测量数据都必须是相对于同一个测量基准读得的。可是平直度检测的节距法测量基准是不断变化的，每个受检点的读数都是以其相邻的前一个受检点为测量基准读得的，“测量基准不是同一个”。这就是我曾经多次提到的【前一个点是后一个点的测量基准】。因此平直度检测在进入误差评定之前，首要问题是统一测量基准。统一测量基准的简易方法是，以起始点读数开始逐点累积，将各受检点的初始读数统一到相对于起始点的读数，这个方法称为“累积法”，所以累积法统一测量基准是节距法平直度检测的极为重要的一环。
　　某“专家”对现代计量以及现代计量中的名词术语一窍不通，什么是“测量设备”，什么是“测量系统”，测量系统的构成和作用无论怎么和他解释就是半句听不进去，还视测量设备的定义和解读为“误导”，也只能由他去吧。
　　水平仪包括电子水平仪检定规程均规定有零位正确性的要求，这是水平仪作为独立的测量设备使用时必不可少的计量特性，不容忽视。现在讨论的是水平仪与桥板的组合测量系统在平直度检测中的计量特性要求，此时的水平仪读数窗仅仅是测量系统的“读数装置”，水平仪已经不再是独立的测量设备而是测量系统的一个元器件或部件。作为读数装置的作用仅仅是读数，被测表面的“波澜起伏”完全是桥板来感应和传递，与水平仪的底工作面如何“倾斜”已毫无瓜葛，这就是我所说的水平仪【零位正确性无所谓】、【零位差多少与平直度检测又有何干】的道理。水涨船高的道理人人都懂，水面的波浪起伏与水位高低无关。同样一根刚性平尺在忽略其自重变形的情况下，水平放置还是倾斜放置、垂直放置并不影响其直线度，这就好比是水平仪的零位误差，只要在读数窗可以读出，零位哪怕是差1°、10°，无非是相当于平尺倾斜了1°、10°，并不影响其直线度评定结果。水平仪的零位正确性相当于平尺的倾斜度，倾斜度大小好比是水位高低，并不影响平尺的自身直线度。
　　我说过桥板上工作面平面度无所谓，关键是只要能够确保水平仪的安装“稳固牢靠”，某“专家”非要说下工作面如何如何，我何时说过下工作面如此狼狈？下工作面的计量特性是桥板作为测量系统“传感元件”的关键，当然必须确保，至于其上工作面的功能要求并不苛刻，只是固定“显示器”的作用，当然其平面度及与下工作面的平行度要求并不需要多高。但总不至于像某专家那样理解成差到使下工作面产生变化吧？
　　我的观点一贯始终如一，除非事实或理论证明是错误的。关于节距法平直度检测的统一测量基准，桥板与水平仪组合为一个不可分割的测量系统统一体，我也自始至终坚持我的观点，“二皮嘴”正是某平直度检测知名“专家”，随便他如何挖苦讽刺和谩骂都无法更改其观念陈旧，错误百出的客观事实，谩骂是一种无理、无能也无礼的表现，就让他去骂吧。

某版主的“二皮嘴”（横、竖嘴）确实了得，其除了唧唧歪歪、没完没了的瞎抱怨外，就是在蓄意误导受到批驳被揭穿后“胡扯”、“瞎绕”、“乱揉”、“戏说”、“撒野”.......，来为自己的错误理论无理狡辩，但由于其平直度检测基础理论错误多多，不懂装懂，加之【拧种】特质释然，故尽管“二皮嘴”（横、竖嘴）伶牙俐齿，也依然无法自圆其说，毕竟错误出自其检测基础理论的胡编瞎造与不懂装懂。
          大家应该都清楚，所谓的测量基准是测量时，仪器读数的参考线，故测量基准仅在使用测量仪器的测量过程中存在并被使用，而在测量过程结束后的后期数据处理，也就是评定过程中将不再存有或使用测量基准了，后期过程只与评定基准相关。也只有某版主在测量过程结束后的后期数据处理，也就是评定过程中，还要继续使用测量仪器及其测量基准，难道是要测量已获取的原始数据吗？？？这太可笑了！至于某版主胡编瞎造的【统一测量基准】的【痴人说梦】，我们不禁要问，先天存在固有的测量仪器的测量基准（主光轴或自然水平面）还需要某版主去做什么【统一】呢？？？如果象某版主瞎讲的那样，在测量过程中【测量基准是不断变化的】，那面对这个【不断变化的】仪器读数参考线，测量仪器还有法读数吗？总之，讲出【同一个测量基准】与【测量基准不是同一个】的都是某版主那张“二皮嘴”（横、竖嘴），错误的检测基础理论必然要造成某版主的颠三倒四、瞎讲一气！至于其编造出的什么【统一测量基准】的说辞及胡编乱造的【统一测量基准的简易方法】，更是不值一驳，所谓的数据处理过程中的原始数据累积，应该源于测量过程中的首位衔接，这个累积与莫须有的【统一测量基准】毫不相干，更谈不上是什么【方法】，其仅是测量原始数据的累积（∑）罢了。再次奉告某版主就不要胡编瞎造了，毕竟平直度检测基础理论都是非常成熟并被大家熟知且接受的东西。
        某版主既然清楚JJG103规程是将电子水平仪的零值误差作为了主要检定项目，那【零位哪怕是差1°、10°】、【零位正确性无所谓】的歪理又从何说起？告知一下，国产SDS11型电子水平仪，其测量范围只有0～±0.5mm/m，相当于3′26″，那当零位【差1°、10°】，这时还在水平仪的测量范围吗？即使水平仪的显示范围也仅有0～±2mm/m，相当于13′45″啊。也只有无知无畏的某版主才会讲出【零位正确性无所谓】的【痴人梦语】吧？！某版主胡编乱造的【现在讨论的是水平仪与桥板的组合测量系统在平直度检测中的计量特性要求】，那请其告知大家，这个根本不存在所谓【新的测量系统】，其【计量特性要求】到底是什么？针对这个【计量特性要求】的检定方法又是什么？不要回避主题，也不要东扯西绕，敢正面告知大家吗？！总不能靠胡编瞎造混迹论坛，并以编瞎话为荣吧？某版主瞎讲的【水平仪的零位正确性相当于平尺的倾斜度】，本人也懒得去批驳了，建议某版主去给JJG103规程编写人员（湖北院）讲出此意见，请他们将零值误差检定项目改为零位倾斜度项目，估计人家会认为这是个【帕金森】病患者吧？！实在不好意思，某版主所患的【帕金森】病是其自己传出的，这个可以在其过去的帖子中追溯。
        不去多讲什么了，究竟是谁【观念陈旧，错误百出的客观事实】，又究竟是谁【无理、无能也无礼的表现】，本人相信大家会有一个正确的判断[p]

　　本人再次奉劝专司谩骂和挖苦讽刺的某人能够有所收敛，如果感觉自己得了“帕金森”快去医就是了，不必在论坛中如此恶毒谩骂，请把谩骂“才能”用到正常的技术讨论上来，其谩骂之习只会污染论坛环境，招致大家的反感和鄙视。
　　要说某专家【观念陈旧，错误百出】、【无理、无能也无礼】，其人自然不会承认，是不是事实，用不着去翻几年来的记录，只需要看看楼上某人的两个帖子就足够了，本人不需要过多指出。就以34楼帖子来看，某专家认定了测量基准只有“直线”一种，殊不知任何一个几何要素都可以作为测量基准，对于平直度检测来说，点、直线、平面等几何要素都可以作为“测量基准”，但作为知名平直度检测专家的某人却浑然不知，对国家计量通用基本术语“测量设备”和“测量系统”的概念更是闻所未闻，难怪对节距法检测平直度误差时的测量基准是变动的，不唯一的，必须使用累积法统一测量标准也浑然不知，且还滴水不进，拒不承认，这难道不是观念陈旧、错误百出的有力证据吗？
　　某专家还有一个特点，就是看别人的帖子从来都是断章取义。我在前面已经说过本主题帖涉及的是桥板与水平仪组合使用节距法进行平直度检测，并不是讨论水平仪的独立使用，因此不涉及水平仪的检定，某专家却偏偏要拿JJG103来说事；在24楼、27楼、29楼、33楼我都反复强调了“只要在读数窗可以读出”，水平仪的零位正确性对平直度检测毫无瓜葛，零位哪怕是差1°、10°也没有关系。某专家自己也清楚，水平仪的零位不可能差那么大，显示范围也仅有±2mm/m，即±2mrad（注：吉利兄的新水平仪测量范围尚不清楚，但±5mm/m的合相水平仪并不是没有），那还有什么需要再进一步解释的呢？我的观点已经非常明确，即水平仪的零位正确性在节距法检测平直度误差时，只要还能够显示读数，不管怎么差都没有关系。如果某专家认为不对，就用实际例子加以推翻，本人将不胜感激，仅仅谩骂则恰恰证明了某专家的观念陈旧和错误。楼上有一句话算是说对了，某人是否【观念陈旧，错误百出的客观事实】，【无理、无能也无礼的表现】，相信大家会有一个正确的判断。