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CNAS中检测和校准的区别

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516790405 该用户已被删除
发表于 2014-12-2 11:39:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请问,申请cnas认可时,其中的检测项目和校准项目的区别是什么?因为看到同一样东西同时出现在检测项目和校准项目里,比如量块,压力表,坐标测量机等等。
发表于 2014-12-2 16:34:14 | 显示全部楼层
  CNAS认可分成了两种实验室,一种是“校准实验室”,另一种是“检测实验室”。CNAS-CL01指出“校准实验室通过不间断的校准链或比较链与相应测量的 SI 单位基准相连接,以建立测量标准和测量仪器对SI 的溯源性。”,“检测实验室,5.6.2.1 中给出的要求适用于测量设备和具有测量功能的检测设备,除非已经证实校准带来的贡献对检测结果总的不确定度几乎没有影响。这种情况下,实验室应确保所用设备能够提供所需的测量不确定度。”
  显然,“校准”的对象是“测量设备”,使用的工具是“计量标准”,方法是“通过不间断的校准链或比较链与相应测量的 SI 单位基准相连接”,得出“校准结果”,出具的是测量设备校准结果的“校准证书”。“检测”的对象是产品“被测参数”,使用的工具是“测量设备”,方法是用测量设备的显示值与被测参数被测量相比较,得出“测量结果”,出具的是被测量的测量结果的“检测报告”。因此,量块,压力表,坐标测量机等如果已经投入使用,它们就是“测量设备”,应该执行“校准”而不能用“检测”,出具“校准证书”或“校准报告”。如果是测量设备生产厂家的送检,还没有投入市场或使用,它们就是“产品”,应该执行“检测”而不是“校准”或“检定”,出具“检测报告”。无论校准还是检测都要求“量值溯源”,检测使用的测量设备和校准使用的计量标准都应该确保溯源到国家或国际计量基准。
hblgs2004 该用户已被删除
发表于 2014-12-4 08:24:09 | 显示全部楼层
校准所依据的标准主要是校准规范JJF或检定规程JJG,检测所依据的标准主要是国家标准GB或国家推荐标准GB/T,GB、GB/T是编制JJF、JJG的主要参考依据,因此GB、GB/T比JJF、JJG更祥细全面,在对JJF、JJG有些内容看不懂时看看相应的GB、GB/T就会理解。
516790405 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2014-12-5 15:36:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 516790405 于 2014-12-5 15:38 编辑
规矩湾锦苑 发表于 2014-12-2 16:34
  CNAS认可分成了两种实验室,一种是“校准实验室”,另一种是“检测实验室”。CNAS-CL01指出“校准实验 ...


我以前的理解是如果校准的话,对象应该是测量仪器。而检测的话,对像一般是不具有测量功能的设备。比如机床,虽然他也有显示长度距离的信息,但我们一般出检测报告而不出校准证书。还有比如一些建筑检测实验室的设备,很多就是一个加工设备,比如砂浆搅拌机等,建筑行业出了相应的检定规程。但我们实际做的时候也只出了检测报告。不知我这样理解有没有错?
发表于 2014-12-5 22:35:11 | 显示全部楼层
516790405 发表于 2014-12-5 15:36
我以前的理解是如果校准的话,对象应该是测量仪器。而检测的话,对像一般是不具有测量功能的设备。比如机 ...

  前面我谈到了“检定/校准”的对象是测量设备,“检测”的对象是产品,测量设备未投入市场前在制造厂也属于“产品”,因此由制造厂送检的测量设备“产品”也适用于“检测”。测量设备产品一旦投入市场,特别是投入使用后,它就不再是“产品”而是“测量设备”(包括计量器具),一般来说就不再适用于“检测”,而应该是“校准”了。
  以前我也曾经说过,生产设备和测量设备的最主要差别是前者为“母机”,后者为“公机”,“母机”一定是“下蛋”的,一定有产品产出的,“公机”则只决定于产品的“基因”,只起到判定产品合格与否的作用,测量设备是不产出产品的。对于制造产品的生产设备应该使用“检测”来证明其品质特性,对于测量设备应该使用“检定/校准”来证明其品质特性。
  实验室也有两种设备,测量设备和生产设备。用于出测量数据和定性判定被测量合格与否的东西都是测量设备,就不再举例子了。不出数据也不对被测对象定性判定合格与否的东西就是生产设备,例如材料试验试样的制造设备,砂浆搅拌机也属于试样的生产设备,搅拌砂浆是试样生产的一个“工序”,理应纳入“检测”范畴,但建筑行业出了相应的检定规程是考虑到建筑行业的风险性,提升了砂浆搅拌机的重要度,把“母机”当作“公机”来控制,如果我们的产品涉及建筑行业,执行行业的规定还是应该的,如果不涉及建筑行业,就签发检测证书也是符合科学性的。
  机床纯属生产设备,但有时候也有例外,必须执行“校准”。例如大型机床生产的工件,有时候其尺寸和形位误差下了床子就无法实现产品检验,工艺规范常常说某某尺寸或形状误差、位置误差“由工艺保证”,其含义就是加工完了就不再检验,相关尺寸和形位误差由机床精度加以保证。此时机床就不仅仅是生产设备,同时兼有测量设备的作用了,这种机床就必须由设备管理部门和计量管理部门共同管理,计量部门将其纳入测量设备范畴,进行计量编号,登入测量设备管理台账,按量具仪表的管理方法实行定期的“校准”和“计量确认”,签发计量确认合格标识。设备管理部门按设备管理规定执行设备管理,安排定期的设备大修、中修、点检和日常维护。
516790405 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2014-12-10 14:05:53 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2014-12-5 22:35
  前面我谈到了“检定/校准”的对象是测量设备,“检测”的对象是产品,测量设备未投入市场前在制造厂 ...

非常感谢,讲得很详细很明白。
发表于 2014-12-11 21:45:31 | 显示全部楼层
也认真学习了一下,
发表于 2014-12-27 18:15:45 | 显示全部楼层
谢谢讲解,这下清楚了。
发表于 2014-12-30 17:13:39 | 显示全部楼层
检测是不是只对新产品适用呢?校准是对产品的持续性进行评判呢?
发表于 2015-2-3 12:46:33 | 显示全部楼层
“检定/校准”的对象是测量设备,“检测”的对象是产品,测量设备未投入市场前在制造厂也属于“产品”,因此由制造厂送检的测量设备“产品”也适用于“检测”。测量设备产品一旦投入市场,特别是投入使用后,它就不再是“产品”而是“测量设备”(包括计量器具),一般来说就不再适用于“检测”,而应该是“校准”了。
516790405 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2015-2-4 15:23:42 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2014-12-2 16:34
  CNAS认可分成了两种实验室,一种是“校准实验室”,另一种是“检测实验室”。CNAS-CL01指出“校准实验 ...

也就是说,检定/校准的对象是还要往下面传递量值数据的,比如卡尺、千分尺等。而检测的对象已经不往下面传递量值数据了,比如机床,您提到的此类机床除外。所以,到底出检定/校准还是检测主要需要了解客户这台设备是否用于保证、测量产品数据。如果该设备对其下面的对象传递了量值(数据),那么该设备就出检定/校准,没有的话就出检查。比如一家建筑检测机构的混凝土搅拌机,假设他们的混凝土检测程序里明确提出了混凝需要搅拌(30±2)r/min,而且在其正式检测报告中有相应数据的话,那该设备就可以出校准。如果检测混凝土的检测程序里对该混凝土搅拌机转速没有要求,只要求搅拌100转,不管快慢的话。那该设备就出检测。
总之,就是看我们面对的对象(设备)在量传体系中的位置,如果该对像还有下一级量值传递对象就出检定或校准。如果没有就出检测。
不知我这样的理解是否正确?
发表于 2015-2-4 18:05:51 | 显示全部楼层
516790405 发表于 2015-2-4 15:23
也就是说,检定/校准的对象是还要往下面传递量值数据的,比如卡尺、千分尺等。而检测的对象已经不往下面 ...

  你说得对,区分一个设备(包括辅助设备、软件、物质、组合系统等)是不是测量设备,关键看其是否为实现测量所必需。不管是什么东西,有形无形,硬件软件,简单复杂,只要为实现测量所必需,它就是测量设备,就必须校准。生产设备如果起到了测量的作用,同样应该纳入测量设备管理,同样必须校准。反过来测量设备在制造过程中没有起到测量作用,而是作为产品处于被测量的地位,它就仍然还是“产品”,不是“测量设备”,对其的质量控制就只能是检验、检测、试验,而不能说是检定和校准。严格来说,检定、校准、检测、试验等活动都是量值溯源活动,只不过在溯源系统中的位置不同,即是上游还是中游、下游的“地理位置”不同。检测实验室和校准实验室都是量值溯源的技术机构,进行产品质量检验试验的实验室就是“检测实验室”,执行在用测量设备质量控制的技术机构才是“校准实验室”。
516790405 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2015-2-5 09:35:38 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2015-2-4 18:05
  你说得对,区分一个设备(包括辅助设备、软件、物质、组合系统等)是不是测量设备,关键看其是否为实 ...

十分感谢,受益匪浅。
516790405 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2015-5-14 10:54:09 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2014-12-4 08:24
校准所依据的标准主要是校准规范JJF或检定规程JJG,检测所依据的标准主要是国家标准GB或国家推荐标准GB/T, ...

谢谢。。。感觉现在什么检定证书、校准证书、检测报告、测试报告很多时候都是混乱的。检定校准机构的专业技术人员都不一定分得很清楚。包括依据的技术文件,出的是检测报告,依据的还是检定规程或校准规范。
发表于 2017-11-7 09:06:40 | 显示全部楼层
谢谢。每次出现这种问题都是很官方的回答,终于很明白的理解了这几种的区别
发表于 2017-11-10 14:48:20 | 显示全部楼层
学习学习了。
发表于 2018-1-9 14:04:50 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2014-12-2 16:34
  CNAS认可分成了两种实验室,一种是“校准实验室”,另一种是“检测实验室”。CNAS-CL01指出“校准实验 ...

版主您好,咨询几个关于申请cnas计量实验室问题,
我们是医疗器械单位,部门内计划对检测中心(检测中心内还有化学、物理,这些前期已经申请过cnas检测实验室)内计量实验室同时申请cnas的检测和校准实验室;计量建标已经完成,请问后期评审组会如何安排评审?先完成其中检测后再进行校准实验室评审呢,还是说会同时安排进行现场评审?
发表于 2018-1-9 23:01:18 | 显示全部楼层
ziyang1986 发表于 2018-1-9 14:04
版主您好,咨询几个关于申请cnas计量实验室问题,
我们是医疗器械单位,部门内计划对检测中心(检测中心 ...

  最近GB/T27025(ISO17025)已经换版,正处于过渡期,建议你们如果想在检测实验室已通过CNAS认可的基础上增加校准实验室的校准项目CNAS认可,可以按新版GB/T27025做准备,以免为体系的换版带来较大麻烦。
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