2014年一级注册计量师考试题案例分析第三题如何解答？

measureme · 发表于 2015-3-2 14:39:35

xiaoyao_yc：您给出的答案很巧妙，不过还是麻烦您请您在说一下出处，谢谢！

measureme · 发表于 2015-3-2 14:51:49

xiaoyao_yc:您好！请问：在最后计算相对不确定度时的9.98是怎么来的？

xiaoyao_yc · 发表于 2015-3-3 20:56:27

建波发表于 2015-2-28 15:56
正相关时的不确定度是分量的和，不是代数和吧。不应为零

这是一级注册计量师下册的截图，代数求和，再求其绝对值，故，计算出来结果为0

xiaoyao_yc · 发表于 2015-3-3 21:17:32

本帖最后由 xiaoyao_yc 于 2015-3-3 21:20 编辑

tigerliu 发表于 2015-2-28 10:33
老师解答的非常精彩，细致入微。只是有点疑问，在其重复性已经达到0.0015kΩ的情况下，其合成不确定度不 ...

阁下给出的公式在我看来就是只用使用了重复性与标准电阻准确度带来的不确定度。具体数学模型不得知，而且，在实际使用中，对使用电阻表测量电阻这一实例，整个测量结果的不确定度应该只跟使用的电阻表有关系，与电阻的精度等级关联甚少，如果考虑到被测电阻的稳定性，那么多少会有点影响。所以，阁下这个做法在下认为不妥。

通过不确定度计算内容可知，各分量中 u1与u2最后在合成中相互抵消，仅剩余u3，故该测量方法中其测量结果不确定度的大小与所用标准电阻精度等级有直接关系，与所用测量电阻的电阻表精度等级几乎无关(前提是标准电阻与被测电阻标称值相同，如左右两个电阻阻值不同，且相差很大，那么整个数学模型就要变了，就不能使用代数和的模型，我猜测应该使用十字相乘法的模型，仅仅是我个人猜测)此方法正好与题干给出了提高测量精度相一致。

xiaoyao_yc · 发表于 2015-3-3 21:18:04

measureme 发表于 2015-3-2 14:39
xiaoyao_yc：您给出的答案很巧妙，不过还是麻烦您请您在说一下出处，谢谢！

没有出处，自己分析算的

xiaoyao_yc · 发表于 2015-3-3 21:18:29

measureme 发表于 2015-3-2 14:51
xiaoyao_yc:您好！请问：在最后计算相对不确定度时的9.98是怎么来的？

10.03-10.05+10.00=9.98

这也是第一问的答案

tigerliu · 发表于 2015-3-4 09:21:43

xiaoyao_yc 发表于 2015-3-3 21:17
阁下给出的公式在我看来就是只用使用了重复性与标准电阻准确度带来的不确定度。具体数学模型不得知，而 ...

我给出的不是公式，只是直接给出了最后的结果，具体数学模型就是测量平均值+修正值。
之所以说需要加入重复性引入的不确定度，是因为在不确定度合成中，并不是相关就可以完全抵消掉，而是“正强相关”才能够抵消，电阻表本身引入的不确定度，在合成中可以抵消，但重复性属于在测量比较过程中引入的不确定度，并非正强相关，应当保留；就比如说对于标准电阻测量时，此题重复性为0，这仅仅是题目的设定，如果是与被测电阻相差较大，那么还能够抵消吗？测量过程所引入的不确定度是不可估计的，与温湿度环境、现场情况、仪器当时的性能都有关系，所以需要通过一系列的测量列去计算，并不能完全的认为是正强相关。
并不是所有巧妙的测量方法都可以减小不确定度，而是有可能在牺牲不确定度的情况下，提高测量准确度，就比如引入了修正值，当然如此题的巧妙设计消除了电阻表本身带来的影响，值得我们广大计量人员共同学习称道。

measureme · 发表于 2015-3-4 10:29:47

请各路专家给出权威解答方案！

measureme · 发表于 2015-3-4 10:44:36

此题用一个电阻表T测量标准电阻Rs和杯测电阻Rx，因此两个测量结果正相关。但是又不知道Rs与T和Rx与T的模型，怎么计算两者的协方差u（Rs，Rx）？

xiaoyao_yc · 发表于 2015-3-4 17:48:32

本帖最后由 xiaoyao_yc 于 2015-3-4 18:08 编辑

tigerliu 发表于 2015-3-4 09:21
我给出的不是公式，只是直接给出了最后的结果，具体数学模型就是测量平均值+修正值。
之所以说需要加入重 ...

我自然知道相关系数为+1的时候才能抵消，就这道案例而言，由于标准电阻和被检电阻的阻值测量是短时间内前后依次测量的，而且使用的是同一电阻表，因此判断为强相关。

我总觉得像这种不确定度的案例，只要言之有理就行了，毕竟到目前国家都没有公布注册计量师考试的正确答案，我们水平差，能说服别人就不错了，至于是不是正确答案不奢望，这些题目我觉得最终在于善于分析，培养能力，是不是正确的只有天知道了。。。

xiaoyao_yc · 发表于 2015-3-4 17:50:06

本帖最后由 xiaoyao_yc 于 2015-3-4 18:04 编辑

measureme 发表于 2015-3-4 10:44
此题用一个电阻表T测量标准电阻Rs和杯测电阻Rx，因此两个测量结果正相关。但是又不知道Rs与T和Rx与T的模型 ...

可能是十次交叉法吧。。。
QQ图片20150304180456.png

tigerliu · 发表于 2015-3-4 18:35:56

xiaoyao_yc 发表于 2015-3-4 17:48
我自然知道相关系数为+1的时候才能抵消，就这道案例而言，由于标准电阻和被检电阻的阻值测量是短时间内 ...

您好，我想说的是，并不是短时间内重复前后依次测量就是“正强”相关，而只能是“强”相关，所以电阻表测量不确定度并不能完全抵消，而不能抵消的部分，就是两次的重复性测量，试想，如果一个测量过程中产生的重复测量列引入的标准不确定度就达到了0.015kΩ，而最后的结果却远远小于这个部分，恐怕是任何测量方法都不能达到的，因为能抵消的部分，只能是正强相关的部分。
注册计量师考试也是国家的正规注册性考试，理应有标准的答案，专家们出的题目也会尽量避免产生争议，出题比做题难，他们出题都是经过了很长时间的雕琢，付出了艰苦的劳动，肯定给出了标准答案。很多考试都没有公布标准答案，答案都是通过培训机构的老师自己做的，但不代表不公布就没有标准答案。
当然，这题我说的答案也不一定对，只是与阁下探讨交流，受益匪浅。您说的很对：最终在于善于分析，培养能力，是不是正确的只有天知道了。。。我倒是觉得对与不对反而不重要了，呵呵O(∩_∩)O~

xiaoyao_yc · 发表于 2015-3-4 21:39:09

tigerliu 发表于 2015-3-4 18:35
您好，我想说的是，并不是短时间内重复前后依次测量就是“正强”相关，而只能是“强”相关，所以电阻表测 ...

阁下的顾虑我是清楚的，你感觉其中一个分量就比较大但是最后合成出来结果变小了，让你觉得不符合逻辑，我表示理解。不过我认为正是因为对同一个量进行测量，不同的测量方式的测量结果不确定度完全可以相差很大，而且在经过对测量方式不断完善的前提下，完全可以利用最短的时间最低的成本，得到较高的测量精度及较小的测量不确定度，我觉得这才是计量的魅力之所在。
再说明两点
第一
通过数学模型以及我的后面的计算 u1和u2的数值其实是不一样的，只不过在保留三位有效数字的修约后是一样的，这就直接导致最终两个结果相抵消了。
第二
QQ图片20150304174641.png

如果按照不确定度的传播率进行计算，其结果几乎也为零。因此可以反推 u1和u2是正强相关的。

measureme · 发表于 2015-3-5 14:10:33

关键是这公式里的协方差怎么计算？

measureme · 发表于 2015-3-5 14:11:04

两个测量模型均不知道啊？

wanlilu · 发表于 2015-4-3 20:58:36

楼主很凶悍！

wanlilu · 发表于 2015-4-15 21:26:09

关于此题中，分辨力引起的不确定分量是否需要考虑进去？如果考虑分辨力，那么当测量三次以后，重复性引起的不确定度分量就小于分辨力引起的不确定度分量，因此，测量三次或十次，所得的不确定度值一样，这样多次重复测量还有意义吗？请楼主解惑！

moonkai · 发表于 2015-4-16 14:33:09

本帖最后由 moonkai 于 2015-4-16 14:35 编辑

解答：1、Rx的最佳估计值=Rxi的算术平均值+修正值=10.03-0.05=9.98
      2、测量模型 R=Rx的i算术平均值-0.05
                        因为已考虑修正值，所以只考虑测量重复性引入的测量不确定度S(X)=0.0047 u=s/根号10=0.0015
                        U=2*0.0015=0.003
                        Urel=0.003/9.98=0.0003 K=2
      3 测量模型 R= Rxi-Rsi+10
                        因为已经进行修正，所以考考虑Rxi和Rsi的测量重复性引入的不确定度分量
                        Rx测量重复性引入的测量不确定度  u1=s(x)=0.0047
                        RS测量重复性引入的测量不确定度  u2=0
                        合成 u=0.0047
                           U=2u=0.0094
                              Urel=U/9.98=0.00094 k=2

first · 发表于 2015-4-25 19:17:12

学习中。。。

wangmj2110 · 发表于 2015-5-10 10:16:27

准备考一级，受教了，很棒！

葫芦哇 · 发表于 2015-5-27 16:01:52

moonkai 发表于 2015-4-16 14:33
解答：1、Rx的最佳估计值=Rxi的算术平均值+修正值=10.03-0.05=9.98
2、测量模型 R=Rx的i算术平 ...

老师数学模型可以用示值误差=标称-标准这样的形式表达吗

chenxishine · 发表于 2015-6-2 21:44:47

xiaoyao_yc 发表于 2015-2-28 02:09

高手一定要顶顶顶

anyideyouxiang · 发表于 2015-6-3 17:17:32

第三个问题怎么解答，只测量一次，那么他的相对扩展
不确定度应该怎么计算

RENSHENGMUYI · 发表于 2017-3-20 21:14:37

这道题不难

我的-天地 · 发表于 2017-3-26 16:13:40

计算合成不确定度uc=u1、u2、u3的方和根

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