计量器具的内校要求

yyj_1976

各位，公司安排人员取得了计量院培训的检定工证书，针对证书的范围实施了计量器具的内校作业，主要用于公司内部使用的计量器具的，这些计量器具并不是用来进行成品检验的。
请问是否符合相关的计量法规的要求？如有满足相关记计量法规的要求？

请大家针对性的讨论下。


个人意见：依据深圳经济特区计量条例（2005年11月23日深圳市第四节人民代表大会常务委员会第三次会议第五次修订）的第十五条“对强制检定以外的其他计量器具和工作计量器具，使用单位应当自行检定或校准，或者送计量检定、校准机构进行检定或校准”，可以实施内校作业。

兰竹

既然来了,就多说点吧.
一个工厂, 每年送仪器设备出去外校是很花费的,所以我建议可以进行内校以节省成本。请注意我所说的内校是指内部校验。
当然你也可以选择内部校准， 这个是自下而上的直接溯源方式，但要开展内部校准是需要有高一级的计量标准器具的， 这个买下来不便宜，而且你还要定期维护和送检，所以内部校准并不能节约你的费用成本。
因此，我主张企业开展内部校验，这也是过去iso9001标准上明确提到的。不同于校准那种直接的自下而上的溯源，校验包含了校准的这种溯源方式，也包含了其它几种溯源方式。
顺着主流直接逆流而上是一种溯源方式，通过支流找到主流再直接逆流而上也是一种溯源方式。
所以，你可以不用自己花钱购买计量标准并维护这个标准，你可以把你同类中的一台送到有计量标准的单位去校准，然后你的其它同类设备就和你这太送外校准且ok的设备相比较就可以了，只要公差在你自己规定的允收范围内就是可以的， 那么这个溯源链也是完整而不间断的。

yyj_1976

说明：公司在深圳，公司未进行试验室体系的认证，有质量管理体系的认证。

wutian

非强检类的计量器具可以自检，但是最好还是有内部文件对各个流程进行管控。如果你们的客户提出要你们的检定或校准资质，那就必须要建标或者通过相关实验室认证了。

moonkai

公司购置标准器并且送检后，人员有证，开展内校没有问题，最大的问题就是客户审核和第三方审核能否通过？这个才是最大的问题，我估计很难获得认可。只要你的客户认可，第三方审核机构老师认可，完全没有问题

规矩湾锦苑

　　原国家质量技术监督局1999年第6号文《关于企业使用的非强检计量器具由企业依法自主管理的公告》明确规定，“决定对企业使用的非强制检定计量器具的检定周期和检定方式由企业依法自主管理”，“非强制检定计量器具的检定周期，由企业根据计量器具的实际使用情况，本着科学、经济和量值准确的原则自行确定”，“检定计量器具的检定方式，由企业根据生产和科研的需要，可以自行决定在本单位检定或者送其他计量检定机构检定、测试”，“任何单位不得干涉”。
　　当时计量校准的概念在国内还没有推行，这里的测试可以理解为包括计量校准。深圳经济特区计量条例（2005年11月23日深圳市第四届人大常委会第三次会议第五次修订）的第十五条应该是对原国家质监局6号为的落实。因此，我认为楼主的理解是正确的。
　　4楼提出了“客户认可”的问题也很重要，这是管理工作八大原则的第一原则“顾客为关注焦点”的体现。因此6号文“任何单位不得干涉”，应该指“顾客”以外的所有单位，包括地方政府部门、行业主管部门、体系认证机构等都不得干涉。但顾客是上帝，顾客是我们的衣食父母，顾客的要求只要不违法永远都是正确的，如果有顾客要求必须检定，或必须建标，为了占领市场，争得合同，还是要满足顾客的要求。

yyj_1976

我们目前的实际是：
    人员有检定工资质：深圳计量院的；
    操作规程：依据相应的计量检定规程编制了公司内部的内校操作规程，有记录表；
    校准的仪器：内部使用，不对外。

此次遇到的是省局的考核，认为我们公司不具备资质，我查询了，对于内校的企业或机构的资质问题，没有明确的计量法规要求。
不知道大家清楚具体的内部校准资质的要求的出处或法规要求。
多谢了

x86438751

企业开展内校，如果没有监督机构检查、9000认证、客户认可，你怎么做都可以，比如购买标准、人员经过适当培训，按国家规程或自编规程就可，但显然这是不够的。至少你要做到：1、向上级计量技术机构申请建标并获得认可。2、人员取得相应校准或检定项目的资格证书，同意项目至少两人。3、编制相应计量管理制度含操作规程（可按检定规程实施或原版截取，并不得降低标准）并有实施记录。

兰竹

如果你公司不对外开展检测校准业务，只是内部使用， 内校就可以了。但如果是内部校准，那就是有建立本单位使用的（高一级）计量标准器具，其各项最高计量标准器具应经有关人民政府计量行政部门主持考核合格后使用。
所以希望你的内校不是指内部校准， 如果是内部校验， 那样也可以不用建立高一级的计量标准器具，通过间接方式实现溯源性，那就不用参照计量法规，计量法规是给那些对外开展校准检测业务的单位看的，你通过他们间接溯源就可以了。

刘耀煌

兰竹 发表于 2017-6-14 12:28
如果你公司不对外开展检测校准业务，只是内部使用， 内校就可以了。但如果是内部校准，那就是有建立本单位 ...

内校就是内部校准的简称，内校是相对外校而言的，都是校准的一种方式。台湾人的分类法校准分为内校、外校和游校，游校就相当于我们常说的下厂检定（校准）。

兰竹

刘耀煌 发表于 2017-6-14 14:29
内校就是内部校准的简称，内校是相对外校而言的，都是校准的一种方式。台湾人的分类法校准分为内校、外校 ...

你看过iso9001没有？  内部校验是内部校准吗？或者就不是内校吗？

兰竹

兰竹 发表于 2017-6-27 18:01
你看过iso9001没有？  内部校验是内部校准吗？或者就不是内校吗？

要搞清检定  校准  检测 这三个字的区别了，不是所有的仪器送外做的都是校准，还有检测和检定。

刘耀煌

兰竹 发表于 2017-6-27 18:01
你看过iso9001没有？  内部校验是内部校准吗？或者就不是内校吗？

我没有完整地看过国内版本的ISO9001，不过在多个台资公司负责检测仪器管理、送外校和内校、调修等工作超过15年，公司的检测仪器管理程序、内校作业指导书、各种仪器的操作保养指导书都是我写的。

刘耀煌

兰竹 发表于 2017-6-27 18:52
要搞清检定  校准  检测 这三个字的区别了，不是所有的仪器送外做的都是校准，还有检测和检定。 ...

校验一词你j是如何理解的？对应的英语单词是哪一个？我们是用Calibration，当然也可以认为是扩大化解释了。或许校验应该是校准/校正（calibration、adjustment）和检验（test、check、inspect...)的合称。

花心格格

有没有比较详细规程供参考

兰竹

刘耀煌 发表于 2017-6-28 15:14
校验一词你j是如何理解的？对应的英语单词是哪一个？我们是用Calibration，当然也可以认为是扩大化解释了 ...

可以参考下百度百科关于 校准 一词的解释, 里面有提到  校验 的概念及区别

刘耀煌

兰竹 发表于 2017-6-29 11:40
可以参考下百度百科关于 校准 一词的解释, 里面有提到  校验 的概念及区别 ...

看了一下百度百科和360百科”校准"词条，校验就相当于降低了要求的检定或校准。

兰竹

对的.企业内校没有必要按照检定或校准那样严格要求.如果一定要那么严格, 最好是送外校, 还搞内校做什么!

王国国0131

兰竹 发表于 2017-6-30 20:05
对的.企业内校没有必要按照检定或校准那样严格要求.如果一定要那么严格, 最好是送外校, 还搞内校做什么! ...

兰竹

所以，你可以不用自己花钱购买计量标准并维护这个标准，你可以把你同类中的一台送到有计量标准的单位去校准，然后你的其它同类设备就和你这太送外校准且ok的设备相比较就可以了，只要公差在你自己规定的允收范围内就是可以的， 那么这个溯源链也是完整而不间断的。


滿足不了評定示值誤差的不確定度與被測儀器的最大允差1/3之關系，只能是比對，客戶稽核和體系稽核過不了。

路云

所有企事业单位都要像兰某一样，同类器具中只挑选一件送检，其余的器具都自己比对，国家也就只保留一家国家计量院足矣，其余的计量技术机构都可以关门大吉了。省钱都生成“精”了。

袁召

省局检查都是要建标的，内校也是要建标计量院才承认的，你自己溯源，用高一级的标准校准，校验什么的，都没问题，关键是计量院的人怎么说，你的最高标准在质监局备案了吗？光讨论校准这个词没意义，关键是你的最高标准建标。比对，是用检定、校准或者检测结果来比对，证明你用的检定装置、器具合格，而不是2个计量器具比对，还要做En值，而且公信力没有那么高，有必要吗？

随风飘扬

2015版的9001B  7.1.5中已将校验改为了校准或∕和检定（验证），验证可以这么理解：无法实施校准或检定的专用测量设备，采用比对等方式进行验证，并不是企业内所有的测量设备可以采用验证的方式，这和2008版9001中7.6校验的含义应该是一样的。

随风飘扬

2015版的9001  7.1.5中已将校验改为了校准或∕和检定（验证），验证可以这么理解：无法实施校准或检定的专用测量设备，采用比对等方式进行验证，并不是企业内所有的测量设备可以采用验证的方式，这和2008版9001  7.6校验的含义应该是一样的。

路云

袁召 发表于 2017-7-15 10:41
省局检查都是要建标的，内校也是要建标计量院才承认的，你自己溯源，用高一级的标准校准，校验什么的，都没 ...

省局检查不认的依据是什么？哪部法规规定了企业用于内部校准的计量标准(包括企业最高计量标准)要求建标？只听说企业最高计量标准必须强制检定。质监局备案的目的也就是必须接受法制监管，即必须按期送法定计量检定机构实施强制检定。如果企业最高计量标准不用于对工作计量器具开展“检定”，只用于开展“内部校准”，则无建标的强制性要求。

补充内容 (2017-7-16 13:04):
这种案例在通过CNAS认可的检验检测机构中是很普遍的现象。

省院检查要求建标就建呗，反正现在建标费用很低（建一项才几十块钱），建标后主要标准还会免征检定费，何乐而不为。